?

Log in

No account? Create an account

Предыдущий пост | Следующий пост

Думаю это будет мой последний пост на политическую тему, дальше надеюсь будут только котики фотографии.
Прошу, поймите меня правильно, я не против отделения Крыма, пускай, лично мне не жалко ни как человеку (я не отдыхал в Крыму с 1983 года) ни как гражданину (Крым дотационный, даже без учета ПФ в 2013 году Крым получил из госбюджета на 3,8 милиарда грн. больше чем перечислил туда).
Но мне становится противно когда политики разного уровня манипулируют людьми, вкидывая в массы различные идеи и даже не затрудняются объяснить последствия которые могут потом быть.

Вот те же Российские паспорта к примеру.
Их толи готовятся выдать толи уже выдают в Крыму всем желающим. Ок. Не вопрос.
Если Крым отделится от Украины это будут его вопросы и его юрисдикция. Если присоединится к России (я тоже не против этого? пущай) то тоже никакой проблемы в этом не будет.
Но если Крым останется Украинским то даже с расширенной автономией базовые законы будут там Украинские.

А в Украине нет закона о двойном гражданстве. Если получил Российский паспорт, будь любезен сдать Украинский.
Да, на сегодня пока нет механизма выявления таких граждан с двумя паспортами но думаю исключительно потому что не было такой нужды. Этим просто никто не озадачивался.
Если только человек сам сдуру не засвечивал в госорганах второй (не Украинский) паспорт он спокойно мог пользоваться обеими не рискуя быть пойманным.

Но если такой прецедент (или необходимость) возникнет отследить кто же получил чужие паспорта вполне возможно и тогда Украинские граждане в глазах Украинского же закона сразу станут иностранными гражданами проживающими на территории Украины.

Ну и что? Спросите вы. Что тут такого?
Может и ничего но для этих граждан сразу возникнет ряд проблем.

Работа.
Иностранные граждане могут работать на территории Украины только получив специальное разрешение. При этом работодателю нужно обосновать почему вдруг он приглашает на работу иностранного специалиста, почему эту же работу не могут сделать украинские сотрудники.

Для тех кто работает неофициально и получает зарплату в конверте не изменится ничего. А вот для тети Клавы которая работает в магазине и стала гражданкой другой страны все в корне изменится. Хозяин магазина просто не станет заморачиватся с получением этого разрешения и либо попрет тетю Клаву и возьмет на ее место кого-то с Украинским паспортом или переведет ее на конверт тем самым ставя крест на ее пенсии.

Госслужба, МВД и т.п.
Люди которые не имеют украинского гражданства не могут работать в любых госорганах так что и госслужба и работа в силовых структурах для них будет табу.
Вроде как невелика потеря но…

Пенсии.
Став гражданами другого государства эти люди сразу потеряют право получать пенсию в Украине.
Вроде бы не бед им будет платить а же Россия. Но если человек сменит гражданство в достаточно зрелом возрасте в новой стране он будет получать минимальную пенсию ибо просто не успеет накопить на большую.

Дети.
В Украине бесплатное образование в том числе и высшее только для граждан.
Таким образом детям тех кто получит иностранные паспорта, для того что бы не платить за обучение, придется оставаться гражданами страны.

Туда-сюда.
Гражданин иностранного государства может жить на территории Украины только ограниченный период времени (если я правильно помню 90 или 180 дней). Потом он должен выехать из страны и опять в нее въехать.
В результате всем лицам сменившим гражданство придется каждые 3 месяца ездить в ту же Россию и возвращаться обратно. Ну или озадачится получением вида на жительство что не так уж и легко.
Кроме того существует один нюанс.
Выехать то они выедут а вот вернутся ли назад неизвестно. Ведь срана не объясняя причины вполне может и запретит какому-то лицу въезд на ее территорию.
И наличие в стране семьи, имущества и прочего в этом случае не аргумент. Если думаете что это шутка можете почитать историю молдаванина, который всю жизнь прожил в Москве (родители получили российские паспорта а он нет), и которого в один момент в Россию просто не пустили/
Точно такая же ситуация вполне может быть и с гражданами любой страны (не исключая Россию) которые хотят въехать в Украину.

И это в общем-то неисчерпывающий перечень того с чем столкнутся люди враз сменившие гражданство.
Но почему-то, те кто их к этому подталкивают, ни о чем об этом даже не упоминают. Как и о многом другом к сожалению.
promo zarajsky march 25, 2016 08:00 48
Buy for 50 tokens
У тех кто только-только пришел в ЖЖ сразу возникает два вопроса: 1) Кого мне здесь читать? Как их найти? 2) Где взять тех кто будет читать мой блог? Сегодня я расскажу о нескольких самых простых способах поиска друзей, которые вы можете использовать буквально в первые дни вашего появления в…

Комментарии

( 45 комментариев — Оставить комментарий )
svetushka123
28 фев, 2014 07:44 (UTC)
вы понимаете разницу между двойным гражданством и двумя гражданствами?
и сколько украинцев-иммигрантов в других странах уже такие гражданства имеют?
п.с. ссылку на украинский закон, где написано, что нужно отказаться от гражданства Украины в связи с приобретением другого гражданства.
zarajsky
28 фев, 2014 08:00 (UTC)
Нету такой ссылки. Я ведь об этом написал.
Сам механизм получения другого гражданства в обычных случаях предусматривает предоставление доказательств отказа от первого гражданства. Насколько я помню тай же Россия обычно такое требует.

Да есть много людей людей получивших Венгерские. Словацкие, Польские паспорта но во-первых их не сотни тысяч, а во-вторых от них никому ни холодно ни жарко. Вопрос же с Россией будет носить политический окрас.
И то что этого нет сейчас (обязов сдать паспорт и наказания за несдачу) не значит что этого никогда не будет.
Достаточно дополнить закон "О гражданстве Украины" одним абзацем. Для ВР это вопрос на 10 минут.
Разве я неправ?

Edited at 2014-02-28 08:00 (UTC)
svetushka123
28 фев, 2014 08:10 (UTC)
просто двойное гражданство - это несколько другое.

вот Конституция России:
Статья 62

1. Гражданин Российской Федерации может иметь гражданство иностранного государства (двойное гражданство) в соответствии с федеральным законом или международным договором Российской Федерации.

- то есть двойное гражданство - это если между странами есть соглашение. а если такого соглашения нет - это просто два гражданства.
и разное правовое регулирование.

2. Наличие у гражданина Российской Федерации гражданства иностранного государства не умаляет его прав и свобод и не освобождает от обязанностей, вытекающих из российского гражданства, если иное не предусмотрено федеральным законом или международным договором Российской Федерации.

честно, не знаю, в отношении какой страны Россия запрещает оставаться гражданином РФ, если вы вдруг принимаете гражданство этой страны.
насколько знаю, Германия и Индия ставят условие выбора: если принимаешь гражданство другой страны, перестаешь быть гражданином Германии или Индии. и наоборот, если становишься гражданином Германии, то не должен быть больше ничьим другим гражданином.

Edited at 2014-02-28 08:12 (UTC)
(Удалённый комментарий)
cookie_on_tour
28 фев, 2014 08:00 (UTC)
ч.1 статьи 19 ЗУ "О гражданстве" Підставами для втрати громадянства України є:

"1) добровільне набуття громадянином України громадянства іншої держави, якщо на момент такого набуття він досяг повноліття.
Добровільним набуттям громадянства іншої держави вважаються всі випадки, коли громадянин України для набуття громадянства іншої держави повинен був звертатися із заявою чи клопотанням про таке набуття відповідно до порядку, встановленого національним
законодавством держави, громадянство якої набуто".
crazy_daemon
28 фев, 2014 08:07 (UTC)
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/2235-14

З А К О Н У К Р А Ї Н И

Про громадянство України

Стаття 19. Підстави для втрати громадянства України

Підставами для втрати громадянства України є:

1) добровільне набуття громадянином України громадянства
іншої держави, якщо на момент такого набуття він досяг повноліття.

Добровільним набуттям громадянства іншої держави вважаються
всі випадки, коли громадянин України для набуття громадянства
іншої держави повинен був звертатися із заявою чи клопотанням про
таке набуття відповідно до порядку, встановленого національним
законодавством держави, громадянство якої набуто.
svetushka123
28 фев, 2014 08:11 (UTC)
а нельзя перевести? не все ж понимают-то дословно
crazy_daemon
28 фев, 2014 08:14 (UTC)
Основания для потери гражданства Украины

Основаниями для потери гражданства Украины являются:

1) добровольное приобретение гражданином Украины гражданства
другого государства, если на момент такого приобретения он достиг совершеннолетия.

Добровольным приобретением гражданства другого государства считаются
все случаи, когда гражданин Украины для приобретения гражданства
другого государства должен был обращаться с заявлением или ходатайством о
таком обретении соответственно порядку, установленного национальным
законодательством государства, гражданство которой приобретено.
svetushka123
28 фев, 2014 08:16 (UTC)
ага! а то у нас тут может не все украинцы-то про это знают)
zarajsky
28 фев, 2014 08:15 (UTC)
Всегда можно воспользоваться http://translate.google.com.ua/
falconella
28 фев, 2014 09:45 (UTC)
Понятия двойного гражданства нет в украинском законодательстве. А про гражданство другой страны закон говорит вот что:

Закон України «Про громадянство України» (ст. 19) встановлює підстави втрати громадянства України. Такими підставами є:
1) добровільне набуття громадянином України громадянства іншої держави, якщо на момент такого набуття він досяг повноліття. Добровільним набуттям громадянства іншої держави вважаються всі випадки, коли громадянин України для набуття громадянства іншої держави повинен був звертатися із заявою чи клопотанням про таке набуття відповідно до порядку, встановленого національним законодавством держави, громадянство якої набуто. Не вважається добровільним набуттям іншого громадянства такі випадки: а) одночасне набуття дитиною за народженням громадянства України та громадянства іншої держави чи держав; б) набуття дитиною, яка є громадянином України, громадянства своїх усиновителів унаслідок усиновлення її іноземцями; в) автоматичне набуття громадянином України іншого громадянства в результаті одруження з іноземцем; г) автоматичне набуття громадянином України, який досяг повноліття, іншого громадянства внаслідок застосування законодавства іноземної держави, якщо такий громадянин не отримав документ, що підтверджує наявність у нього громадянства іншої держави;
2) прийняття до громадянства України внаслідок обману, свідомого подання неправдивих відомостей або фальшивих документів;
3) добровільний вступ на військову службу іншої держави, яка за законодавством цієї держави не є загальним військовим обов'язком чи альтернативною (невійськовою) службою. Причому підстави, передбачені пунктами 1 і 3, не застосовуватимуться, якщо внаслідок їх застосування громадянин України стане особою без громадянства.
n_khoroshkov
28 фев, 2014 07:51 (UTC)
Вообще, грустно как то становится смотреть на эту ситуацию. Это все плоды нашей "дружбы" с "братским народом"
cookie_on_tour
28 фев, 2014 07:52 (UTC)
Тю, ну и отлично))
nikitatimka
28 фев, 2014 08:11 (UTC)
это хорошо, что Вы освещаете все эти возможные проблемы. Граждане Крыма подумают и на референдум вынесут совсем не вопрос автономии в любых ее формах, а четко поставят вопрос отсоединения...Что выиграет Украина? даже не знаю.... А прецендент будет создан. Думаю, вы в курсе, что не только Крым недоволен новым "правительством"?
green_serpent
28 фев, 2014 08:39 (UTC)
касательно прецедента - есть нюансы. Крым- Автономная Республика. Все остальные регионы - это области в составе унитарного государства.
nikitatimka
28 фев, 2014 08:48 (UTC)
есть много нюансов в нынешней ситуации: наша Конституция тоже не предполагает всего происходящего ныне..так что..прецендент, по сути, уже создан
panzicov
28 фев, 2014 08:42 (UTC)
остальные регионы сидят тихо - считают себя Украиной. А Крым так не считает, и то, что Российский флаг сейчас на местном органе власти вместо Украинского, это беспредел, такой же как например был бы флаг Таджикистана вместо флага РФ на госдуме в Москве или флаг РФ вместо Латвии на доме правительства в русскоязычной Риге. Крым это прежде всего Украина, и уж точно не Россия.
nikitatimka
28 фев, 2014 08:50 (UTC)
да что вы? сидят тихо? а я вот видела многотысячный митинг в Одессе, скадирующий "Россия" и несущий российские флаги
tsukasa
28 фев, 2014 09:14 (UTC)
Бгг
Вы не путайте пожалуйста эйфорию толпы и адекватный продуманный выбор.

Толпа не представляет, что будет в России на самом деле. На самом деле такой же митинг в России (при такой же ситуации, если бы регион захотел бы в Украину) был бы жестко подавлен присланной из Чечни и Москвы милицией. А особо отличившимся в драках с оной впаяли бы по 3-5 лет.

Потом, вы бы платили за электричество и энергоносители другой стране. Зависели бы от нее и от её цен. Которые можно спокойно поднять на недосягаемую высоту и посмотреть, как вы будете трепыхаться.

Только четкий БЮДЖЕТ отдельной страны, который не входит в противоречие с намерениями стран, которые вам будут что-то продавать, может служить доказательством вашей реальной самостоятельности. Потому что независимость должна быть не на бумажке, а экономическая. Иначе после независимости вас быстренько купят.

В эстонии финского капитала 25%, просто по вывескам видно. в Ленобласти - процентов 10. Что рядом с китаем происходит, тоже очень интересно. Да та же Украина обслуживается турецким сотовым оператором.


flip_flop111
28 фев, 2014 12:32 (UTC)
т.е. на Майдане - это народ, а в Одессе - толпа ? )
tsukasa
28 фев, 2014 12:39 (UTC)
На Майдане кто-то перекраивал границы Украины?
Я что-то пропустил?
Там только кадровые вопросы решались
flip_flop111
28 фев, 2014 12:44 (UTC)
на Майдане утёрли Законом задницу. Больше Закона нет
tsukasa
28 фев, 2014 12:49 (UTC)
экономические законы рынка остались полностью на месте, вам не кажется?

нельзя же быть такими наивными. ну а то, что владельца личного зоопарка освободили от работы - это, на мой взгляд, только плюс. Но если вы правда считаете, что его расходы и доходы были оправданы, то можете мне рассказать почему ))

Edited at 2014-02-28 12:50 (UTC)
flip_flop111
28 фев, 2014 12:57 (UTC)
вы считаете, что это адекватная цена за то, чтобы убрать " владельца личного зоопарка" на год раньше срока ? Мне кажется, что большинство украинцев до сих пор не осознают последствий этого "мероприятия".
panzicov
28 фев, 2014 09:37 (UTC)
У нас в Москве и по 100 000 на митинги приходило и? Вопрос как ведёт себя власть и гос структуры (милиция, суды итп итд), а они все подчиняются Киеву ВЕЗДЕ, кроме Крыма (хотя и тут милиция подчиняется Киеву). Не читайте советских газет и не включайте телевизор.
massanya
28 фев, 2014 08:45 (UTC)
вот как раз у меня недавно в комментариях выявились несколько лиц, знакомые которых имеют два паспорта и пользуются ими
foliant
28 фев, 2014 12:36 (UTC)
О, а можно ссылочку? А то как раз будет создан реестр людей с гражданством других стран и инициацией формального лишения их гражданства Украина. Как раз эти двое там кстати. Зачем им голосовать на наших выборах?
massanya
28 фев, 2014 14:38 (UTC)
К сожалению, фамилии мне так и не были названы....

http://massanya.livejournal.com/694097.html?thread=3994961#t3994961
gatta_bianka
28 фев, 2014 08:50 (UTC)
На счет пенсий это правда, что неграждане их лишаются? Ведь мировая практика - пенсия - это то, что ты заработал за всю жизнь, и если переезжаешь в другую страну, то пенсия перечисляется туда, и раз в год надо приезжать в страну, что бы подтвердить, что ты еще живой.
zarajsky
28 фев, 2014 08:56 (UTC)
Стаття 1. Право громадян України на державне пенсійне
забезпечення

Громадяни України мають право на державне пенсійне
забезпечення за віком, по інвалідності, у зв'язку з втратою
годувальника та в інших випадках, передбачених цим Законом.

Іноземці та особи без громадянства, які проживають в Україні,
мають право на пенсію нарівні з громадянами України на умовах,
передбачених законодавством або міждержавними угодами.

Скажем так вопрос о пенсионном обеспечении иностранных граждан по нормальному не урегулирован. Так что смена гражданства вполне способно создать определенные и достаточно существенные проблемы.
Я полностью не вникал в этот вопрос. Вот по теме http://ord-dpsu.ru/?p=692 думаю можно почитать и поискать другие статьи

Edited at 2014-02-28 09:01 (UTC)
tsukasa
28 фев, 2014 09:02 (UTC)
ну ты знаешь, мне кажется с паспортами все будет проще.
пока ты гражданин У - ты гражданин У. Коллекция бумажек России и Бангладеша никого не парит. ) В Россие и Финке полно народу с 2 паспортами - главное чтобы тот, кто выдает второй паспорт, не парился насчет первого.

да, на границе все просто показывают 2 паспорта. на границе с россией не требуется показывать визы.


Edited at 2014-02-28 09:07 (UTC)
maximkirpikov
28 фев, 2014 09:09 (UTC)
Сомневаюсь я, что паспорта там раздают направо-налево. Думаю, если бы это было правдой, то уже появилось бы в пророссийских блогах украинцев (у вас даже фото есть со списком в предыдущих постах где-то). Да и зачем этот геморрой нынешним российским властям (я про реальную власть, а не про некоторых клоунов из ГД). Другое дело, что давно уже в Думе готовят проект, упрощающий выдачу российских паспортов жителям некоторых государств, которые хотят переехать на ПМЖ в РФ. Сейчас ускорили процесс подготовки. Ускорили процесс подготовки закона, а не выдачи, как некоторые журналисты, умеющие читать только по диагонали, пишут.

Мне кажется, сейчас власти РФ будут помогать законному президенту Януковичу восстановить законность на территории Украины. Получится или нет - посмотрим.

Вы же понимаете не хуже меня, что единственной законной властью по-прежнему является Янукович. Он не умер, не подавал в отставку, импичмент ему никто не объявлял. А те люди, что сидят в ВР - это преступники согласно действующим украинским законам. С преступниками (тем более бендеровцами) власти РФ дело иметь не хотят. Тем более, это временщики. Уже было все это в России в 1917-м. Сначала февраль, потом октябрь (в октябре к власти пришел Интернационал, для тех, кто понимает, что это за зараза такая). Даже тексты революционных заявлений правительства Керенского и нынешней ВР очень похожи :))

Присоединение частей Украины к РФ и/или ее распад властям РФ не на руку. Зачем нам этот геморрой? Нам гораздо проще иметь дело, к примеру, с братской независимой Беларусью и Казахстаном, чем пытаться "присоединить" их. Присоединить Крым для того чтобы помогать финансово, обеспечивать безопасность на этой территории, охранять границу? Нынешние власти РФ не полоумные, поверьте.
К тому же такое действие неминуемо вызовет противодействие братского народа, это факт. Чему подтверждением служит ваш репортаж с площади у памятника Ленину в Харькове. Люди подняли российский флаг, но они выступают против беспредела, а не за вступление в РФ, это же четко слышно в словах лидеров. Это понимают Путин и его окружение, можете не сомневаться. Хаос на наших границах нам не нужен.
Заметьте, Абхазию с Осетией мы признали, но когда те хотели провести референдум о присоединении к РФ, эту тему технично замяли. Не надо нам это.

Другое дело, что в РФ хватает политиков, которые пытаются сколотить политический капитал на всяких громких заявлениях. А пресса раздувает, на то она и пресса. Жирик вон у нас лет 15 назад обещал помыть сапоги русского солдата в Индийском океане. И что с того? Собака лает, караван идет.
anabu
1 мар, 2014 12:01 (UTC)
Цитата: Президент России Владимир Путин утверждает, что российские военные учения в Крыму были запланированы еще до сложившейся в Украине ситуации. Об этом он сказал в ходе разговора с премьер-министром Великобритании Дэвидом Кэмероном, сообщает Reuters со ссылкой на представителя Кэмерона.

То есть мы понимаем что он не дурак, и что даже если учения были запланирваны (вдруг), то учитывать происходящие события в соседнем государстве необходимо, и действовать так, чтоб не создавать поводов к необоснованным обвинениям.
Ну это в нормальных условиях.
Но раз уже пошли оправдания в стиле святая невинность ("она утонула"), то возникают закономерные сомнения в том, что "властям РФ это не на руку".
Власти РФ должны были давно сделать официальное заявление, чтоб никто не воспринимал всерьез клоунов. Но власть РФ молчит. Упорно не выказывая свою позицию на счет волнений в Крыму.
falconella
28 фев, 2014 09:56 (UTC)
Не вижу тут проблемы. Да, у них возникнут все перечисленные проблемы (а если Украина изменит законодательство относительно пребывания граждан РФ симметрично сегодняшнему российскому, что следует сделать - то ещё больше).
Их же никто с автоматами не заставляет, так?

И потом, чуть запахнет жаренным - они станут сжигать эти паспорта, перекрашиваться и говорить, что клятые москали их оклеветали.
maximkirpikov
28 фев, 2014 10:05 (UTC)
подумалось
Кстати, картинка получается такая: если Янукович восстанавливает законность на территории Украины, то, насколько я понимаю, притязания Крыма на самостийность становятся незаконными. А вот если у Януковича ничего не получается, то это означает, что Украина должна создать новое государство (старое разрушено, поскольку произошел государственный переворот).И тогда Крым вполне логично может заявить: мы не хотим быть в составе нового государства, мы хотим быть независимыми.

Понятно, что еще существует масса незаконных вариантов развития ситуации. Я пока рассуждаю о законных/логичных вариантах. США и ЕС в данной ситуации о законности даже не вспоминают. Хотя на территории всех западных государств свершившееся в Украине попадает под самые тяжкие статьи УК.
zarajsky
28 фев, 2014 10:16 (UTC)
Re: подумалось
В общем, толи еще будет...
maximkirpikov
28 фев, 2014 10:26 (UTC)
вы правы, к сожалению
"надейся на лучшее, готовься к худшему" (С)
Я уверен, что сейчас Януковичу спасти жизнь может только народ Украины. И Янукович, пытавшийся обмануть всех (Украину, ЕС, РФ), надеюсь, это понимает. И он вынужденно сейчас стал президентом, защищающим интересы проголосовавшего за него народа. Только не слишком ли поздно? Не придется ли мне сказать через пару месяцев про Януковича: благими намерениями вымощена дорога в ад? Время покажет.
maximkirpikov
28 фев, 2014 11:11 (UTC)
сорри, прорвало что-то меня :)
Фактически США и ЕС вынудили Украину поступить "и не законно и не логично". Помните этот старый анекдот?

В одном из вузов идет экзамен по логике. Некий ушлый, но нерадивый студент предлагает профессору встречных три вопроса - дескать - ответите, коль вы такой ас - я лапки кверху задираю, нет - ставите отлично.
Вопросы следующие: что такое - "законно, но не логично", что такое "логично, но незаконно", и, наконец "и нелогично, и не законно?" Профессор не знает и, скрепя сердце, ставит отлично. Следующим отвечает отличник.
Профессор спрашивает у него ответ на эти вопросы. Заручившись поставленным экзаменом, отличник отвечает: "То, что у вас, старого хрыча, молоденькая 25-летняя жена - это законно, конечно, но нелогично. То, что с ней спит молодой человек - абсолютно логично, но, увы, незаконно. Но вот то, что вы только что ему поставили "отлично" - и нелогично, и не законно..."
abzaz_423
28 фев, 2014 11:22 (UTC)
Так мы всем Крымом в состав России войдем, какие проблемы?
tankard39
28 фев, 2014 11:33 (UTC)
Лучше и правда фотки постите.
real_marsel
28 фев, 2014 11:33 (UTC)
Надеюсь, Крым останется частью Украины.
muziker
28 фев, 2014 11:58 (UTC)
в том-то и дело,что они не хотят сами становиться гр. России, они вместе с территорией хотят
fucky_lucky
1 мар, 2014 07:42 (UTC)
я чего-то не понимаю, или куда делась международная норма о том, что давать гражданство человеку можно только если у него нет никакого гражданства вообще, либо если все другие страны, выдавшие ему гражданство - не против еще одного, что подкреплено соответствующими документами.
panni_n
3 мар, 2014 10:43 (UTC)
и я снова абсолютно согласна!вы читаете мои мысли, хотя, наверное, сейчас они совпадают у все здравомыслящих людей!
( 45 комментариев — Оставить комментарий )