?

Log in

No account? Create an account

Предыдущий пост | Следующий пост

Тему с таким названием создал кто-то из пользователей на одном из форумов, а я прочитав о чем идет речь даже глаза протер от удивления и захотелось высказаться (почти матом).

zhizn-v-kredit

Когда-то в далекой далекой галактике в 2008 году доллар с курса 5 грн. за 1$ прыгнул к курсу 8 грн.
В результате все кто имел доходы/зарплаты в гривне, а кредитов набрали в долларах, мягко говоря, очень и очень попали.
Казалось этот случай должен был бы научить что кредиты нужно брать в той валюте в которой ты получаешь доходы.

Но как оказалось дураки не учатся даже на собственных ошибках.
Сейчас произошло то же самое что и в 2008 году – курс доллара с 8 грн. резко вырос до 12 грн.
И те кто опять повелся на низкие проценты и набрал кредитов в валюте опять попали.
А попав начали требовать от правительство принять закон и закрепить курс по валютным кредитам на уровне 8 грн. за доллар (а еще лучше 5 но это совсем фантастика).

У меня возникает простой вопрос «А с каких господа херов?».

Банки что бы выдать этот кредит в свое время или купили валюту на бирже по 8 или взяли кредит в Европе.
Но ведь что бы выдать кредит следующему клиенту сегодня нужно покупать по 12 да и что бы вернуть кредит европейскому банку тоже нужно покупать по 12.
А если первый клиент будет возвращать банку долг по старому курсу где по вашему банк должен взять разницу для того что бы купить сегодня валюту?

Таким образом, подобный законопроект (если допустить мысль что он будет принят), на мой взгляд, можно реализовать только тремя способами:
1) Компенсировать банкам разницу из бюджета – попросту говоря за наш с вами счет, тех кто не имеет к этим кредитам никакого отношения, перекрыть риски тек кто не умеет думать головой или слишком жадный. Попросту говоря граждане Украины должны будут в складчину оплатить завышенные потребности отдельных лиц кто накупил в кредит машин или квартир.
2) Возложить убытки на банки (типа не бедные переживут) – это как бы не очень конституционно, не совсем законно и не по европейски но вполне возможно (и не такое было). Однако банки в таком случае найдут способ компенсировать свои потери. Или начнут затягивать с выплатой депозитов, или поднимут ставки по кредитам (снизят % по депозитам), расценки за обслуживание и т.д. и т.п. тоесть опять таки проблема будет решена за счет тех кто к этим кредитам никакого отношения не имеет.
3) Продать валюту этим мммм… бестолковым людям по курсу 8 из государственных запасов/резервов – породив тем самым волну коррупции и злоупотреблений. Но валюту наша страна получает из-за рубежа в виде займов, а для погашения этих займов покупает ее на межбанке на торгах (а не печатает в подвале). Таким образом продав ее по 8 Нацбанк будет вынужден покупать для погашения международных кредитов по 12 тратя на это бюджетные (наши с вами) деньги и мы приходим к тому с чего собственно начали.

И вот мне совершенно не понятно с каких делов я как гражданин Украины и налогоплательщик должен платить за какого безмозглого Васю который переоценил свои возможности и ради понтов купил себе очередного мерса в кредит, а теперь у него нет бабок что бы за него рассчитаться?

Это ИМХО его риски и это его проблемы.
Нечем платить продавай мерс/квартиру/кондиционер (да дешевле намного чем покупал а кому щас легко) отдавай банку деньги и ходи пешком или езжай на трамвае (покупай велосипед, однушку, вентилятор). Во-первых будешь к народу ближе, а во-вторых в следующий раз будешь думать головой, а не понты колотить.

А вы как считает?
Должно ли общество коллективно спасать таких вот "пострадавших" от кризиса??

Метки:

Комментарии

( 55 комментариев — Оставить комментарий )
cookie_on_tour
28 май, 2014 06:00 (UTC)
Отменить нафиг все ограничения
zarajsky
28 май, 2014 06:13 (UTC)
А несогласны вывести и расстрелять! :)))))))))))))))
(no subject) - cookie_on_tour - 28 май, 2014 06:48 (UTC) - Развернуть
(no subject) - zarajsky - 28 май, 2014 07:50 (UTC) - Развернуть
(no subject) - cookie_on_tour - 28 май, 2014 07:51 (UTC) - Развернуть
vaycartana
28 май, 2014 06:01 (UTC)
Ты все правильно говоришь, с одной стороны. Но процент по банковским уж больно грабительский. 50% на не целевой кредит не сильно много? Да и ипотечные кредиты не сильно дешевые.
shmakich
28 май, 2014 06:06 (UTC)
это что у вас за проценты такие?
походу у вас не кредит дают, а кабалу(
(no subject) - zarajsky - 28 май, 2014 06:12 (UTC) - Развернуть
(no subject) - vaycartana - 28 май, 2014 06:21 (UTC) - Развернуть
(no subject) - shmakich - 28 май, 2014 06:26 (UTC) - Развернуть
(no subject) - vaycartana - 28 май, 2014 06:30 (UTC) - Развернуть
(no subject) - shmakich - 28 май, 2014 06:47 (UTC) - Развернуть
(no subject) - vaycartana - 28 май, 2014 06:59 (UTC) - Развернуть
(no subject) - shmakich - 28 май, 2014 07:06 (UTC) - Развернуть
(no subject) - zarajsky - 28 май, 2014 07:47 (UTC) - Развернуть
(no subject) - vaycartana - 28 май, 2014 07:55 (UTC) - Развернуть
(no subject) - zarajsky - 28 май, 2014 06:11 (UTC) - Развернуть
(no subject) - shmakich - 28 май, 2014 06:21 (UTC) - Развернуть
(no subject) - zarajsky - 28 май, 2014 06:27 (UTC) - Развернуть
(no subject) - shmakich - 28 май, 2014 06:39 (UTC) - Развернуть
(no subject) - zarajsky - 28 май, 2014 07:53 (UTC) - Развернуть
(no subject) - vaycartana - 28 май, 2014 06:25 (UTC) - Развернуть
(no subject) - zarajsky - 28 май, 2014 07:30 (UTC) - Развернуть
(no subject) - vaycartana - 28 май, 2014 07:52 (UTC) - Развернуть
(no subject) - zarajsky - 28 май, 2014 08:03 (UTC) - Развернуть
(no subject) - vaycartana - 28 май, 2014 08:09 (UTC) - Развернуть
shmakich
28 май, 2014 06:04 (UTC)
Скупой платит дважды, а хитрожопый расплачивается хитройже)
С процентами никого не обманули и кредит остался выгодным, если есть валюта.
zarajsky
28 май, 2014 06:32 (UTC)
Если доходы в валюте то да :)
Но был Пупкин с зарплатой пускай 8 000 грн он берет кредит по которому ему нужно каждый месяц платить 300 у.е. (2400) и тут бах курс 12 и надо платить уже 3600 а зарплата у него как была так и осталась 8000 грн и у него наступает пичалька.
(no subject) - shmakich - 28 май, 2014 06:50 (UTC) - Развернуть
(no subject) - zarajsky - 28 май, 2014 07:32 (UTC) - Развернуть
snake_d_ha
28 май, 2014 06:26 (UTC)
Общество традиционно спасает не тех, кому нужнее, а тех, кто больше кричит.

Примеры даже не буду приводить.
zarajsky
28 май, 2014 06:28 (UTC)
Это да.
Горлом всегда можно было взять.
(no subject) - snake_d_ha - 28 май, 2014 07:04 (UTC) - Развернуть
(no subject) - zarajsky - 28 май, 2014 07:12 (UTC) - Развернуть
(no subject) - snake_d_ha - 28 май, 2014 07:35 (UTC) - Развернуть
Vladimir Palagin
28 май, 2014 06:32 (UTC)
Не должно ! Но может :)
Дополню некоторыми деталями.
1. За счет средств бюджета или Нацбанка погашение не предполагалось. Проектом предполагалась что курсовая разница будет отнесена на убытки банка, банки это предложение не устроило. Проект закона найти в сети не смог.
2. Валютные кредиты населению запрещены с 2011 года, основная масса "выгодоприобретателей" (и я в том числе) набралась ипотек до 2008 года.

С точки зрения экономики разумного решения эта задача не имеет.
zarajsky
28 май, 2014 06:37 (UTC)
Re: Не должно ! Но может :)
Спасибо за дополнение!
janesaggitarius
28 май, 2014 07:06 (UTC)
мы брали в 2008 восьмом, попали. в голову не приходило даже требовать, чтоб кто то платил за нас. сами дураки - сами и выплатили. причем дураки дважды - тогда и цены упали на жилье и доллар скакнул. продать так, чтоб не потерять половину потраченного уже никогда не получится
но - сами виноваты, и таких же дураков не жалеем.
zarajsky
28 май, 2014 07:14 (UTC)
Я брал в 2003 году на 10 лет. Платил не спеша ибо сумма была небольшая и в месяц выходило что-то около 100 у.е.
Когда зеленый только полез и добрался до 6,25 я перезанял в гривне и выплатил остаток который оставался еще не выплеченным. Ну а гривну вернул в течении года.
(no subject) - janesaggitarius - 28 май, 2014 08:36 (UTC) - Развернуть
andrew_pj
28 май, 2014 07:10 (UTC)
Я не совсем согласен с твоей точкой зрения, коллега, исходя из следующего:
1)В 2008-2009 году из Государственного бюджета Украины были выданы значительные средства для рефинансирование банков - потому часть денег гос бюджета ушла в эти Банки, которые ушли в некуда;
2) Основная часть задолженостей - это штрафные санкции по кредитам, проценты на проценты и все такое, но Банки не идут на уступки, не дают расстрочек и не списывают штрафы, хотя это могло бы решить проблему тоже;
3) Кредиторов в нарушение процедуры и законодательства не всегда уведомляли о реальной процентной ставке по кредиту (а не номинальной, прописанной в договоре) и о кредитных рисках, связанных с валютными рисками.

Но согласен, что если какой-то дядя купил мерс в кредит ради понтов, то либо плати, либо продавай и ходи пешком, и тут все справедливо.
zarajsky
28 май, 2014 07:24 (UTC)
1) Рефинансирование было нужно для того что бы не допустить краха всей банковской системы. В результате обвалилось только несколько банков кто выдавал кредиты совсем уж бездумно. Если бы рухнула вся система то хреново было бы всем
2) Хм, а почему они их должны списывать? Штрафы и пени должны быть посчитаны согласно договора но строго с соблюдением норм действующего законодательства. Если там больше чем допускает закон что ж есть суд.
3) Зная математику на уровне 5 класса всегда можно посчитать реальный процент самому даже если он не указан в договоре. Не можешь сам возьми с собой юриста или адвоката который посчитает. Обычная практика для запада при заключении сделок присутствие своего юриста. Но у нас народ жмется заплатить юристу 200-500 грн за консультацию а в результате попадает в намного большие суммы. Кто ему при этом виноват? Скупой платит дважды. Да и насколько заявление о том что "А я не знал что тут 36% а не 24" является основанием не платить по договору?

В 90х сельхопредприятиям дважды или трижды тупо списывали задолженности перед бюджетом.
Так в результате после первого такого списания колхозы вообще перестали платить налоги. На вопрс почему вы не платите был ответ "А зачем? Может через год опять спишут!"
Думаю пример понятен :))))
m_for_mijers
28 май, 2014 08:18 (UTC)
Да это все понятно. Капитан Очевидность как бы намекает, что низкий процент по кредиту в валюте, в которой не получаешь зарплату, совсем не просто так. Но люди, которые брали ипотеку на 20-30 лет в у.е., конечно свято верили, что совершают мудрый и дальновидный поступок.
В принципе есть к ним один только вопрос. А вы готовы продать бакс желающим по 4,5 гривен? Такой же курс был в июле 2008 года? Если не готовы, то хотелось бы узнать, почему. Куплю с удовольствием)))
zarajsky
28 май, 2014 17:37 (UTC)
Думаю врядли :))
egorov
28 май, 2014 11:14 (UTC)
в може Пэтя той клятий долар зробе нацвалютою?
alex_titeuf
28 май, 2014 13:08 (UTC)
Верно. На данный момент нет никаких компенсационных механизмов у банковской системы Украины для нивелирования подобных рисков.
Кредитные риски полностью возлагаются на заёмщика. При выборе валюты кредита, способа кредитования, заёмщик должен учитывать все аспекты сделки и, если какие-либо условия выглядят непривлекательными, должен оговаривать нюансы с кредитором или искать на рынке более выгодные условия.
Любой заёмщик должен знать, что ВСЕГДА валютный кредит или вклад (вклад - лишь в теории более рискованный. На практике, скорее, - наоборот) будет более рискованным, чем аналогичная операция в национальной валюте.
Все комментарии по поводу "банки наживаются" к вопросу не относятся совершенно. Механизм взаимодействия центробанка и коммерческих банков, естественно, должен быть отлажен и спекуляции, а также случаи сговора с целью получения сверхприбылью должны быть исключены. Но это не значит, что банки должны нести ответственность за действия заёмщиков.
Неправомерные действия банков и умышленно неверное составление договоров - это опять же случаи для отдельных разбирательств. С сабжем они не имеют ничего общего.
zarajsky
28 май, 2014 17:36 (UTC)
Спасибо за такой подробный комментарий-дополнение.
anabu
28 май, 2014 22:10 (UTC)
Вот я тоже удивляюсь, вроде 2008 почти вчера был. Все ощутили, кто на своей шкуре, кто на шкуре друга. Неужели у людей такая короткая память?

Мне хватило съема квартиры в уе и поспешного ее покидания.
Когда переселялась в очередной раз, нашла прекрасный душевный вариант, но в уе. Помаялась пару дней и отказалась. Потому что и ежу понятно, что через год-два-три (а я снимаю длительно) курс скакнет (хотя такого никто не ожидал, но даже 50 копеек уже ощутимо).

Edited at 2014-05-28 22:11 (UTC)
(Анонимно)
3 июн, 2014 10:37 (UTC)
Добавлю и свой комментрий- я переехала жить в Одессу еще когда училась в институте, жила в общаге, потом коммуналка и т.д. потом я стала на ноги и зарабатыла очень хорошо (я гл.бухгалтер и получала зарплату в долларах) курс гривни был при Кучме не изменен много лет - и вот я решила обзавестись собственным жильем (я думаю что это относится к очень необходимым вещам), часть суммы у меня была, а часть пришлось брать в кредит, дело в том, что тогда под покупку недвижимости выдавали кредиты только в дол.США (по крайней мере те банки, что согласились выдать мне кредит).Кредит на 20 лет, это было в 2007 г., потом я перешла работать в порт и зарплата стала в гривне, но она была достаточна для погашения кредита и безбедной жизни. И вот наступила осень 2008 г. когда доллар подпрыгнул до 8 гривен, но я и с этим справилась, но теперь когда он стал 12 - мне уже тяжело. И давайте Вы лично не будете меня обзывать дурой, безтолковым гражданином и "пострадавшей" в кавычках. Вы просто ХАМ! НАГЛЫЙ и ТУПОЙ ХАМ, который что-то там взялся писать и даже не соизволил посмотреть на ситуацию с разных сторон. Вот из-за таких и идет неверная подача информации. Чем ВАМ лично не угодили люди, которые имеют валютный кредит?
zarajsky
3 июн, 2014 10:46 (UTC)
Тем что пытаются решить свои проблемы за счет других.
Беря валютный кредит (да любой) вы взяли на себя риски связанные с его не погашением.
Вот и несите их. Если бы не курс поднялся а вас выперли с работы в связи сокращением тоже государство должно было бы погасить ваш кредит?
Не можете платить продавайте квартиру гасите кредит и начинайте опять снимать. Или купите меньшую квартиру.
Головой нужно думать а не понтами.
Кто вам мешал когда курс стал 8 перекредитоваться в гривну? Никто. Не сделали. А общество причем?

И последний момент.
Кто-то продолжает платить кредит не смотря на рост курса, а кто-то просто тупо перестает (даже не попытавшись поговорить с банком о получении рассрочки и т.п.).
И что вы предлагаете тому кто продолжает платить сказать "Плати дальше придурок", а тем кто перестал взять и устроить отдельные преференции?
А вы не офигели часом?
(no subject) - zarajsky - 3 июн, 2014 10:48 (UTC) - Развернуть
andrey_gavrikov
25 дек, 2014 09:25 (UTC)
Абсолютно верно и справедливо.
Проблема займа - это личная проблема заёмщика и только его головная боль.
Никто кроме него из-за переоценки им своих возможностей денег терять не должен.
Коллективно помогать можно только пострадавшим от стихийных бедствий.
( 55 комментариев — Оставить комментарий )