?

Log in

No account? Create an account

Предыдущий пост | Следующий пост

А вот скажите пожалуйста, а революция в 1917 году это было хорошо или плохо?
Вот свергли царя-самодержца это как? Хорошо? Плохо?
Землю - крестьянам, фабрики - рабочим? Правильно или нет?

1917

И если революция это было плохо-плохо, а монархия супер, тогда почему мы сейчас сносим памятники Ленину но при этом не требуем восстановления монархии/гетманства и не трогаем все, что связано с другими революционерами с именами которых связаны и памятники, и, повторюсь, название площадей, улиц, населенных пунктов?

А если революция это было супер как хорошо и своевременно то тогда получается у нас один только Ленин какашка?
Который собственно ее то и довел до логического завершения... Ведь не случись тогда у России Ленин остановилось бы она на буржуазном этапе....

Красный терор, да, это плохо.
Но при этом электрификация, индустриализация и все такое.
Я к тому что личность и фигура Ленина кране неоднозначны.
Он убийца миллионов но возможно не будь его мы до сих пор жили бы в мазанках и пахали бы на конях, ХЗ.

Стоит ли сейчас заниматься переоценкой любых исторических, на сегодняшний день, личностей?
Ведь большинство из них были такими же неоднозначными с точки зрения нашей сегодняшней морали и менталитета.
И если заниматься переоценками и переосмыслением тогда нужно под одну гребенку стричь и гетманов украинских и князьев древнерусских.
Только как пример, тот же Александр Невский по оценкам Российского академика Янина "...заключив союз с Ордой, подчинил Новгород ордынскому влиянию. Он распространил татарскую власть на Новгород, который никогда не был завоеван татарами. Причём выкалывал глаза несогласным новгородцам, и много за ним грехов всяких".
Не хорошим в общем был человеком, вроде как, но при этом он святой.

Но стоит ли таким заниматься (переоценкой)?
И самое главное нужно ли это делать сейчас на пике очередной, революционной волны и того что происходит в стране?
Может быть стоит заняться немного другими вопросами, а к вопросу о Ленине и других исторических фигурах вернутся позже?
В мирное время. И уже тогда, по спокойному, решить где ему памятник снести, а где может и оставить (ведь у каждого времени и каждой земли свои герои) или оставив перенести в другое место (на другую площадь, улицу, сквер).

У нас террористы/боевики на Донбасе бегают и с градов по спящим городам шмаляют, а мы блядь памятники сносим и доказываем, стуча пяткой в грудь, плохой он или хороший.
Не время как бы для этого, ой не время...
promo zarajsky march 25, 2016 08:00 48
Buy for 50 tokens
У тех кто только-только пришел в ЖЖ сразу возникает два вопроса: 1) Кого мне здесь читать? Как их найти? 2) Где взять тех кто будет читать мой блог? Сегодня я расскажу о нескольких самых простых способах поиска друзей, которые вы можете использовать буквально в первые дни вашего появления в…

Комментарии

( 69 комментариев — Оставить комментарий )
sfw0
11 июл, 2014 08:20 (UTC)
>>Но при этом электрификация, индустриализация и все такое.
дада, КНДР даже электровышку себе на герб зафигачила, типа если б не коммунизм, не было бы электричества, ага..

>>но возможно не будь его мы до сих пор жили бы в мазанках и пахали бы на конях, ХЗ.

ты серьезно? :)
Опыт ГДР и ФРГ показал что делает коммунизм со странами, что люди под страхом смерти прыгали через забор подальше от идей дедули членина.

Российская империя до 1917 года была одна из ведущих государств мира и по машиностроению и по науке и по всему остальному. Стоит только почитать про Третьякова, который после себя галерею оставил, уже кулаки сжимаются.

а революция 1917 года загнала всех в задницу лет на 50 назад, и когда в США у всех были автомобили и стиральные машины с микроволновками,
у нас жопу вытирали лопухами, но зато ходили строем под портретом лысого питона.

Весь членин и совок с коммунизмом в этом прекрасном анекдоте - который кстати придумали не американцы



>>Не время как бы для этого, ой не время...

одно другому не мешает, война - войскам, кто чем может помогает военным, переводами покупками и т.д. , а остальные пока война идет могут делать все остальное.


Edited at 2014-07-11 08:22 (UTC)
aka_mik
11 июл, 2014 08:34 (UTC)
Опыт Северной и Южной Корей - тоже...

(no subject) - sfw0 - 11 июл, 2014 08:53 (UTC) - Развернуть
(no subject) - zarajsky - 11 июл, 2014 17:01 (UTC) - Развернуть
aka_mik
11 июл, 2014 08:32 (UTC)
"не будь его мы до сих пор жили бы в мазанках и пахали бы на конях"

Ага, весь остальной мир (у них же Ленина не было) до сих пор живет в мазанках и пашет на конях.

Транссиб например прекрасно построили и без коммунистов (куда тому БАМу браться), Донбасс освоили до революции и т.д.
zarajsky
11 июл, 2014 16:54 (UTC)
Вы смотрите узко.

Ок. Небыло Ленина и СССР.
Это ведь Гитлера не отменяет правда?
И вот нет СССР и начинается вторая мировая. Что дальше?
Ваш вариант развития событий?
Полагаете он бы был такой же?
(no subject) - aka_mik - 11 июл, 2014 17:02 (UTC) - Развернуть
netvalerka
11 июл, 2014 08:33 (UTC)
а при чем тут лозунги?!!! йо ма йо.
вон путлер под лозунгом борьбы с фашисткой хунтой убивает украинцев.
zarajsky
11 июл, 2014 16:51 (UTC)
Он тоже реализует свои цели.
Ничего ведь не поменялось.
netvalerka
11 июл, 2014 08:34 (UTC)
какой-то провокационный вброс.
zarajsky
11 июл, 2014 16:50 (UTC)
Почему вброс?
vova_den
11 июл, 2014 08:34 (UTC)
логика примитивная какая то, на уровне сумасшедших бабушек избирающих на площадях "народных мэров" небыло бы ленина мыб щас в буржуйки ослиными кизяками топили... а вообще раньше надо было лениных демонтировать и улицы переиминовывать, лет 20 назад, может и не было бы сегодняшней ситуации тогда
danmer
11 июл, 2014 08:58 (UTC)
кстати, в каком-то фильме о беларуси есть такой момет - именно так и говорят тетки прямым текстом - живем мы не очень, конечно... но ежли бы не лукашенко, мы бы все с голоду померли!
(no subject) - zarajsky - 11 июл, 2014 16:50 (UTC) - Развернуть
li_kep
11 июл, 2014 08:39 (UTC)
По-моему революция однозначно плохо. Это прекрасная иллюстрация к библейскому:"Благими намерениями вымощена дорога в ад".
Отто фон Бисмарк, рейхсканцлер Германии 1871-1890 гг. писал,:
"Революцию замышляют романтики , осуществляют фанатики , а плодами её пользуются мерзавцы".
Или так:
"Революцию подготавливают гении, осуществляют фанатики, а плодами ее пользуются проходимцы".
Очень трудно в запале революционных страстей сделать что-нибудь подумав.Многое делается в отместку на предыдущее действие оппонента (взаимные сносы памятников - яркий пример). А в это время люди без всяких революционных взглядов прокручивают свои мутные делишки и ,как правило , неплохо устраиваются. Расхлёбывать это всегда приходится простым людям.
Лучше продуманные(пусть медленные)реформы.
fabiy_maksim
11 июл, 2014 08:56 (UTC)
Простите за провокационный вопрос с другой стороны границы - а Майдан это революция? Это тоже плохо?
(no subject) - li_kep - 11 июл, 2014 09:35 (UTC) - Развернуть
(no subject) - fabiy_maksim - 11 июл, 2014 09:47 (UTC) - Развернуть
(no subject) - zarajsky - 11 июл, 2014 16:48 (UTC) - Развернуть
(no subject) - fabiy_maksim - 11 июл, 2014 17:10 (UTC) - Развернуть
danmer
11 июл, 2014 08:54 (UTC)
ну вот был у нас президент никчемный - ющенко.
потом его заменили на яныка. хорошо или плохо? ну ведь никакущего сняли же, получается?
ну вот теперь яныка скинули, так что ющенку возвращать от этого что-ли??
странная логика. =)

ну а революция 17 плохо однозначно, потому что это была революция быдляков.
то же самое, что, судя по всему, сейчас происходит на востоке.
небольшой круг хитрожопых раздал оружие алкашам, наркоманам и зэкам, которые теперь под предлогом "революции" и "независимости" грабят и убивают, кого захотят...
Ирина Горячева
11 июл, 2014 10:57 (UTC)
ну зачем вы передергиваете?)
по началу это была чисто буржуазная революция,которую делали самые просвещенные и образованные люди,
а вот почему эти просвещенные и интеллигентные люди отдали власть "быдлу"попробуйте ответить
(no subject) - danmer - 11 июл, 2014 11:01 (UTC) - Развернуть
(no subject) - danmer - 11 июл, 2014 11:40 (UTC) - Развернуть
(no subject) - danmer - 11 июл, 2014 12:44 (UTC) - Развернуть
(no subject) - yuridmitrievich - 12 июл, 2014 16:25 (UTC) - Развернуть
tort_kievskyi
11 июл, 2014 09:01 (UTC)
Назад в будущее

Машину времени со дня на день с ebay ожидаете? Главное, не пытайтесь нарушить пространственно-временной континуум.
zarajsky
11 июл, 2014 16:42 (UTC)
Re: Назад в будущее
К сожалению нет.
Но меня раздражает тот бедлам который начинают создавать вокруг событий столетней давности.
gatta_bianka
11 июл, 2014 09:03 (UTC)
Кроме членина на тот момент в России было еще полно других реформаторов, но не они не организовывали захват власти и террор.
Переоценка нужна всегда и всем!!!! Errare humanum est, stultum est in errore perseverare - Человеку свойственно ошибаться, но глупо упорствовать в ошибке.
Из-за упорства в ошибочном выборе пути развития такой огромной территории, мы отстали на 50-100 лет от цивилизованного мира в науке-технике-гуманитарной области, во всем. Если сейчас не сделать эту переоценку, опустимся стремительно еще ниже.
zarajsky
11 июл, 2014 16:43 (UTC)
Может быть...
ukraineson
11 июл, 2014 09:17 (UTC)
те, що скинули царя - добре, те, що до влади прийшли більшовики - погано
zarajsky
11 июл, 2014 16:41 (UTC)
Если бы не пришли не было бы СССР.
Но разве отсутствие СССР повлияло бы на экспансию Гитлера на восток? Думаю нет.
Тоесть вторая мировая все равно бы была.

Интересно а было бы тогда кому противостоять этому.
А если нет. Что бы тогда было бы здесь? Арийская империя?
Было бы это хорошо? Я не знаю..
(no subject) - ukraineson - 11 июл, 2014 17:22 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
zarajsky
11 июл, 2014 16:37 (UTC)
Вроде как голодомор признали геноцидом...
Хотя РФ очень сильно возмущались по этому поводу.
(Удалённый комментарий)
fabiy_maksim
11 июл, 2014 09:45 (UTC)
Революция - просто была.
В ней, как и во многих глобальных явлениях затрагивающих огромные количества людей, много и хорошего и плохого. Хотя бы потому что всем сразу мил не будешь. Как говорится: "Что русскому хорошо, то немцу смерть".

Пытаться же оценивать отдельные детали данного исторического события крайне сложно. Конечно если стараться сделать это объективно, а не шапкозакидательски. Усилия по переделке истории (с введением в оную древних укров), предпринимаемые у Вас в стране, вносят в такие попытки еще больше хаоса.

Как Вы выразились "стричь под одну гребенку" в отношении исторических личностей вряд ли разумно, на мой взгляд. Все они действовали в разных обстоятельствах и как их можно уравнять? В разные времена даже нормы морали изрядно могли отличаться, что уж говорить, например, про законодательство.
zarajsky
11 июл, 2014 16:35 (UTC)
Вот и я пытаюсь об этом сказать.
С высоты сегодняшнего дня легко критиковать. Вот неправильно бой провели от того и проиграли.
Но мы знаем все факторы а тот кто принимал решение знал только часть.
(no subject) - fabiy_maksim - 11 июл, 2014 17:16 (UTC) - Развернуть
(no subject) - snake_d_ha - 11 июл, 2014 17:30 (UTC) - Развернуть
snake_d_ha
11 июл, 2014 09:50 (UTC)
(допустим это не наброс, а животрепещущий вопрос)

Революция - хорошо. Партийная диктатура после нее - плохо.Если бы в начале 20-х мы перешли к нормальной демократии с обратной связью, а шанс был, то страна и общество были бы на два порядка лучше.

Но я бы разрешил переименовывать улицы только тем, кто их перестраивает не менее, чем на 50%. А то новые имена давать, даже асфальт не положив - это в стиле граффити.

Edited at 2014-07-11 09:50 (UTC)
dlya_sisekmashi
11 июл, 2014 10:44 (UTC)
Что значит "переименовывать"? У улиц были свои исторические названия. Взять мой Днепропетровск. Исторический центр города, построен за сто лет до Октября - проспект Карла Маркса, который пересекают улицы: Кирова (переименовали недавно в Гончара), Куйбышева, Ворошилова, Клары Цеткин, Дзержинского, Баррикадная, Гопнер, Артёма, Шмидта, Ленина, Горького, Фрунзе. В начале проспекта - площадь имени Октября, в конце - имени Островского (как закалялась, а как же).
Второй исторический центр - проспект Кирова, пересечённый улицами: Комсомольская, Свердлова, Ульянова(одного Ленина мало!), 22го партсъезда, Ильича(Лениных много не бывает!), Димитрова.
ВСЕ эти улицы имели свои названия, и названы по прихоти большевиков.
Новые улицы, построенные при СССР, обычно относятся к послевоенному времени и несут нормальные названия, их трогать никто и не собирается.
(no subject) - snake_d_ha - 11 июл, 2014 17:24 (UTC) - Развернуть
(no subject) - dlya_sisekmashi - 11 июл, 2014 17:32 (UTC) - Развернуть
(no subject) - snake_d_ha - 11 июл, 2014 18:11 (UTC) - Развернуть
(no subject) - zarajsky - 11 июл, 2014 16:32 (UTC) - Развернуть
(no subject) - snake_d_ha - 11 июл, 2014 17:21 (UTC) - Развернуть
Melisenta Berluskoni
11 июл, 2014 10:02 (UTC)
и без подмоги Ленина Украина не вошла бы в СССР. может осталась бы независимым государством. не вошла бы в СССР - не было бы голодомора - не переселили бы русских на украинские земли, в т.ч. на Донбасс - не было бы сейчас ни ДНР, ни ЛНР, ни войны за возможность поклоняться памятнику Ленина - сидели бы в мазанках при свечах и пели бы украинские песни.

Edited at 2014-07-11 10:03 (UTC)
zarajsky
11 июл, 2014 16:28 (UTC)
Такой вариант тоже возможен.
Не было бы ВОВ с победой СССР и была бы здесь Германская империя.
(no subject) - Melisenta Berluskoni - 11 июл, 2014 16:51 (UTC) - Развернуть
(no subject) - zarajsky - 11 июл, 2014 17:03 (UTC) - Развернуть
dlya_sisekmashi
11 июл, 2014 10:17 (UTC)
Революций было две.
Февральская - долой самодержавие (хорошо для Украины)
Октябрьскя - да здравствует соцлагерь (плохо для Украины, и всех кто попал под руку).
Ленину не ставили памятники. Никогда. Это была часть госпрограммы "наглядная пропаганда". Вот вы знали год назад кто такие "Ярош", "Правый сектор", "Семченко" и прочие герои революции и гражданской войны? А теперь представьте, что нет ни жж, ни интернета, ни теле, ни радио. Газет даже нет. Что в стране происходит? Кто сейчас "царь"? Вот для этого и лепили Лениных по всей стране, для того же и плакаты повсюду лепили и названия улиц именем "деятелей революции". Это тупо РЕКЛАМА. И снос "памятника" Ленину, звучит так же, как снос памятника ПепсиКоле. Нет за ними культуры. Нет.
fabiy_maksim
11 июл, 2014 10:23 (UTC)
Простите, пожалуйста, но почему вдруг газет-то не было? И зачем такая дорогостоящая реклама, когда газеты таки выходят регулярно...
Что-то не сходится
(no subject) - nerodger - 11 июл, 2014 10:40 (UTC) - Развернуть
(no subject) - zarajsky - 11 июл, 2014 16:26 (UTC) - Развернуть
Ivan Ponomarenko
11 июл, 2014 11:18 (UTC)
Честно, придерживался такого же мнения. Что жили бы в мазанках. Но потом поковырялся в истории Харькова и Восточной Украины в частности, посмотрел фотографии Проскудина-Госркого, и понял, как ошибался. Дореволюционный Харьков например, по темпам промышленного роста, строительства, финансово-экономического влияния сейчас - жалкое подобие сегодняшнего, несмотря на расбухшие размеры.
zarajsky
11 июл, 2014 16:24 (UTC)
Вопрос ведь не в Харькове а в целом в стране.
Вон в России и сейчас в глубинке живут почти как при царизме.
chochomyki
11 июл, 2014 15:56 (UTC)
человек, предлагающий лозунг "превратим войну империалистическую в войну Гражданскую" памятников не заслуживает, ИМХО.

История не знает сослагательного наклонения, вот, мол, если бы не Ленин, то мы бы букваря не знали... А может быть, знали. Может быть жизнь была гораздо лучше и не было бы этих переломанных ГУЛАГом, индустриализацией, коллективизацией судеб, ни затмения разума мифом СССР. Но это лишь наши домыслы. А есть то, что есть.

Я считаю, что памятников Ленину быть не должно. Возможно оставить один, который представляет художественную ценность, но. разумеется не на главной площади города. А где-нибудь в тишине, где так хорошо собираться пенсионерам и вспоминать славные брежневские деньки.

А СССР закончился. Навсегда. И от его памятных столбов на площадях надо избавятся.
zarajsky
11 июл, 2014 16:21 (UTC)
"Навсегда"
Не стоит так категорично :) "Никогда не говори никогда" кажется так фильм называется.
Вон Путин сейчас пытается построить СССР 2.0 и к чему это приведет еще не известно.
А что будет через 50 лет?
alloiziusbam
11 июл, 2014 16:18 (UTC)
..Отак от...


..Непросто и мавзолей отреставрировали...)))??

ПолИтика...тонко ведомая:красный дьявол-но в Центре современной Москвы.

...Как-жессссс гопода,без онаго объекта:Воно ж и Оккультное.......)))....Ццццццццц )))
zarajsky
11 июл, 2014 16:23 (UTC)
Re: ..Отак от...
Россия очень цепко держится за Ленина..
Re: ..Отак от... - alloiziusbam - 11 июл, 2014 17:37 (UTC) - Развернуть
real_marsel
12 июл, 2014 11:22 (UTC)
Никакое электричество не стоит человеческих жизней. При царе люди не голодали, трудились на земле. Большевики столько натворили, что до сих пор расхлёбываем. Большевики отделили Украину и Беларусь, придумали им языки и национальную идентичность. Во что это вылилось, наблюдаем сейчас.
yuridmitrievich
12 июл, 2014 16:17 (UTC)
= Большевики отделили Украину и Беларусь, придумали им языки и национальную идентичность.

Но благодаря этому страна развалилась намного позже, чем, например, Британская империя.
(no subject) - zarajsky - 13 июл, 2014 07:19 (UTC) - Развернуть
(no subject) - real_marsel - 13 июл, 2014 09:00 (UTC) - Развернуть
maya_cooks
14 июл, 2014 08:59 (UTC)
Переоценивать надо, чтобы учиться на ошибках. А в революции, конечно, было намешано и плохое, и хорошее.
( 69 комментариев — Оставить комментарий )