?

Log in

No account? Create an account

Предыдущий пост | Следующий пост

За событиями на Донбассе потихоньку забылся Крым.
Только время от времени проскакивают сообщения как там «все пропало» и заявления правительства что Крымнашбудет.



Честно говоря мне вообще непонятна любая рефлексия по поводу Крыма.
Я не часто бывал там но и этих случаев мне хватило что бы понять что Крым никогда не считал себя Украиной, он или считал себя просто Крымом или тяготел к России.

Меня в свое время покоробило что в день проведения крымского «референдума», уже в обед один из моих френдов из Севастополя выложил пейзажную фотографию с тегами «Крым, Россия» хотя до этого все фото выкладывал исключительно с тегами просто «Крым» или «Севастополь» (без тега с названием страны).
В общем видать чувак не мог сдержать радости.

Короче говоря я вполне допускаю что жители Крыма в большей своей части, вполне искренни пошли тогда на «референдум» и проголосовали за Россию.
При этом те кто был против и был за Украину (если такие были) не сделали ничего для того что бы изменить ситуацию.

Давайте объективно, во те жители Украины которые уже не могли жить под Януковычем что сделали? Они вышли на майдан.
Если в Крыму были те кто был тогда или сейчас против России что они могли/могут сделать? Точно также выйти на крымский майдан.
Они вышли? Нет.

Вы можете сказать что им было страшно, они боялись.
Но тут ведь два варианта или ты боишься и живешь так как оно есть или ты превозмогаешь свой страх, наступаешь ему на горло и пытаешься что-то изменить.
Те кто был на Майдане я думаю тоже боялись, очень боялись, но они наступили своему страху на горло и не ушли. Даже когда их начали расстреливать снайперы. Не ушли потому что уже не могли жить по другому.
Ну а если ты выбрал первое (страх) то дальше ты теряешь право жаловаться что все плохо т.к. ты, лично ты, не сделал ничего что бы было по другому.

Крым достаточно любопытный конгломерат.
Будучи курортной зоной он все эти годы оставался дотационным регионом который больше получал из бюджета чем приносил в него.
Не смотря на то что 70 отдыхающих в Крыму были с Украины сами крымчане больше любили россиян т.к. те в своей массе более охотно расставались с деньгами.
Крым почти не изменился со времен СССР. Его жители ничего не сделали для развития инфраструктуры полуострова. Не сделали ничего для того что бы Крым по настоящему стал конкурентоспособным курортом, хотя казалось бы они не только первые но и по сути единственные кто в этом должен был бы быть в этом заинтересованным.

Думаю причин для этого две.
Первая это банальный похеризм «Зачем что-то меня, зачем тратить деньги если все равно приедут и никуда не денутся».
Вторая это такой себе снобизм. Крымчанин чувствовал себя таким себе представителем высшей расы которому априори все должны и обязаны «Если они хотят здесь отдыхать пускай берут и делают. Пускай вся Украины вкладывает деньги в развития полуострова а мы так и быть милостиво позволим им это сделать».

Я к примеру искренни не понимаю ради чего я должен ехать в Крым.
Ради грязных пляжей и такого же моря? Ради необустроенных пляжей и зон отдыха? Ради плохой и дорогой еды? Ради курятников которые сдают отдыхающим? Ради беспросветного хамства работников местного общепита и других сервисов? Ради воровства которое процветает на всех ровнях бытия?
Даже ради крымских гор нет смысла ехать т.к. все туристические маршруты загажены до беспредела, а традиционные места стоянок превращены в мусорные свалки. Опять таки проблемы с водой в летний период.

Вы можете сказать что «нужно знать места».
А я не хочу знать места, или тратить время на то что бы их узнать. И тем более рисковать проверяя на собственной шкуре правильность и правдивость такой информации.
Почему-то приезжая к примеру в Турцию ты с вероятностью 80-90% получишь нормальный сервис и хороший отдых в Крыму же, почему-то наоборот, вероятность превратить свой отдых в сплошную борьбу с трудностями и преодоление препятствий составляет те же 80%.
Но если хороших мест, где можно нормально отдохнуть, в Крыму только 20% тем более туда ездить незачем.

Пока курс доллара был в районе восьми стоимость отдыха в Крыму была вполне себе сопоставима с ценой отдыха в Турции или Египте.
Но в Крым продолжали ездить. Кто по привычке, соблюдая многолетнюю традицию кто-то по другим соображениям.
Но в этом году из-за его аннексии и событий на Донбассе очень и очень многие туда не поехали.

Крым не однороден, причем эта неоднородность проявляется во всем.
Например ест Крым прибрежный, его жители большей частью зарабатывали на отдыхающих. Причем это не только сдача жилья но и весь сопутствующий сервис (общепит, развлечения и т.п.).
Заработанного за сезон вполне хватало на то чтобы пережить зиму, а зачастую и на то что бы жить достаточно безбедно (кому как конечно).

А есть Крым степной, такой себе депрессивный регион где с работой полная жопа.
Жители степного Крыма для того что бы заработать копеечку ездили «гастарбайтерами» в другие регионы Крыма или в соседнюю Россию.
Они работали в портах, на заводах, стройках или батрачили в курортном бизнесе.

Krim
"Где-то в степном Крыму..."

Кто же на сегодня в Крыму выиграл от присоединения к России?
Если говорить в абсолютных цифрах наверное пенсионеры и госслужащие т.к. согласно их рассказов теперь они стали получать намного больше денег.
Но что происходит когда растет покупательская способность населения? Растут цены. В первую очередь на предметы повседневного спроса.

Но при этом у остального населения (судя по их рассказам) зарплаты остались на прежнем уровне.
Да и с чего им расти? В туристическом бизнесе стнагнация, товарооборот через порты упал, промышленные предприятия тоже в некотором ступоре из-за непоняток с рынками сбыта их продукции.
В общем условия для повышения зарплат попросту отсутствуют.

Судя по сообщениям в интернете в Крыму намечаются проблемы со снабжением.
Руководство (уж не знаю чье да это и не важно) создает препятствия для поставок украинских товаров в Крым. Довольно часто поставщики принимают решение вообще отказаться от поставок те же кто все таки продолжает туда возить товары начинают поднимать на них цены включая в стоимость потери, риски и увеличивающиеся коррупционные расходы на пересечение «границы».
Паромная переправа через Керченский пролив не способна на сегодня решить вопрос со снабжением Крыма, а уж тем более в условиях когда снабжение конкурирует с пассажиропотоком.
Все это может привести (если еще не привело) к дефициту товаров повседневного спроса в том числе продуктов питания и как результат к их удорожанию.

Таким образом, стимулировать подорожание товаров в Крыму будут несколько факторов:
1) Рост доходов части населения;
2) Увеличение стоимости товаров которые поставляются с Украины за счет увеличения накладных расходов;
3) Стоимость товаров которые поставляются с России зачастую выше чем аналогичные Украинские;
4) Дефицит.

Если при этом учесть что доходы достаточно большой чести населения не изменились, а часть их вообще потеряла то подобный скачек цен, особенно сопряженный с повышение тарифов на коммунальные услуги, способен привести к полному обнищанию этой части населения.

Что в таком случае должна делать Украина?
Ведь это ее граждане, по крайней мере она их таковыми считает и часть из возможно даже были против присоединения к России.

На мой взгляд – ничего.
Помогать можно и нужно тому кто просит о помощи и сам совершает действия направленные на изменение сложившейся ситуации.
А пока этого не происходит, пока продолжает иметь место ситуация молчаливого согласия то и оснований, помогать кому-то в чем-то или спасать кого-то от чего-то, по сути нет.

Говорить о помощи Крыму со стороны Украины можно только если Крым даст четкий сигнал что ему такая помощь нужна.
Например таким сигналом могла бы стать десятитысячная толпа в центре Симферополя с лозунгами «Нам в России нечего, есть мы хоти назад в Украину!». :))
Боязно? Ну дык (смотрим начало поста)….

Тут конечно меня можно обвинить в двойных стандартах :))
Ведь с одной стороны Украина заявляет что Крымнаш (и я с этим согласен) с другой я говорю о том что Крыму помогать не нужно и как-то это не хорошо ведь если он наш то своих не бросают.

А тут ведь надо разбираться с мотивами и того и другого.
Мне кажется если провести в Украине опрос то большинство скажут что Крым украинский, а вот если спросить нужен ли он лично им или нуден ли Украине с экономической точки зрения то ответ скорее всего будет нет.

Вот лично мне Крым и нафиг не нужен, ушел он в Россию и фиг с ним, одним нахлебником меньше.
Но с политической точки зрения это очень нехороший прецедент. И если махнуть на ситуацию рукой и сказать «да подавитесь вы этим Крымом» во-первых это будет признаком малодушия, а во-вторых даст четкий знак что и дальше, таким же образом можно отвинтить кусок территории и «номер пройдет».
Знаете это как школьный хулиган отбирающий у одноклассника деньги. Если первый раз отдать молча и безропотно то потом придется отдавать каждый день, а другие будут считать тебя трусом.

Таким образом крымский вопрос это скорее дело принципа, а не объективная необходимость обусловленная экономическими или социальными причинами.
Однако, нужно ли при этом помогать населению которое к тебе не лояльно или никак не дает знать о своей лояльности? Мое мнение – нет.
Но не потому что они сидят тихо как мышки, а потому что в Крыму в конце концов есть власть которая считает себя законной. Так пускай работает!
Они хотели власть? Они ее получили и теперь это их геморрой как сделать так что собственно население не подняло их на вилы или что еще хуже не захотело обратно в Украину.
Вдруг у них действительно все получится и Крым ждет благоденствие и процветание. Если так тогда я первый кто будет аплодировать им стоя.

Я вам больше скажу, реальный возврат Крыма в Украинскую юрисдикцию вызовет огромный вал проблем включая социальные.
Например госслужащий и милиционеров кто остался на своих местах теоритически нужно будет уволить как нарушивших присягу Украине. Кого при этом ставить на их места очень большой вопрос, а не увольнять нельзя т.к. это опять таки нехороший прецедент (можно изменять присяге и тебе за это нифига не будет если ты очень нужный).
Пенсии пенсионеров и зарплаты бюджетников надо будет вернуть в прежние пределы что само по себе должно вызвать массовое недовольство.
А если учесть что взлетевшие цены вряд ли вернутся в прежние пределы достаточно быстро, социальный протест неизбежен (тем боле в более демократических условиях чем в РФ). Ну и т.д и т.п.

Что ждет Крым дальше я не знаю.
Как мне кажется в первую очередь судьба Крыма зависит от того вернутся ли туда отдыхающие в следующем году. Если этот год еще и удастся проскочить «с разгону» и на «старых запасах» то отсутствие отдыхающих и в следующем году приведет к полной стагнации крымской экономики.
При этом создание в Крыму игровой зоны вряд ли приведет к развитию региона и на то масса причин.
Как мне кажется количество приезжающих для поиграть в казино в разы меньше тех кто едет просто греть пятки и развлекаться.
Приехавший играть будет жить не в дешёвой гостинице и тем более не в курятнике да и питаться будет в достаточно дорогом ресторане.
Теоритически игровой бизнес может обеспечить поступление денег в бюджет Крыма за счет которых можно будет содержать всю социальную сферу и платить пособия тем кто остался без работы и средств существования.
Но игровой бизнес это так же криминал и коррупция.

Если учесть что договора на аренду мест на набережной под лотки с сувениркой нужно было заключать еще в январе и без откатов там не обходилось да и в остальном было точно также доходность игрового бизнеса (для крымского бюджета) у меня вызывает сомнения.

Вопрос со снабжение Крыма и потоком российских туристов вряд ли удастся решить до постройки моста через Керченский пролив (или туннеля под ним), а это займет не меньше 3-4 лет и обойдется России в 10 миллиардов долларов.

Сейчас россияне вынуждены выстаивать в очереди на переправу по 12-14 а то и больше часов и у Крыма должно быть что-то что заставит их это делать.
Раньше Крым привлекал сравнительной дешевизной, обычный россиянин приехавший в Крым благодаря украинским ценам мог почувствовать себя богатым человеком.
Если же крымские цены сравняются с российскими, что рано или поздно неизбежно эта единственная замануха пропадет.
Но и украинский турист, даже если откинуть политическую подоплеку, в случае существенного роста цен вряд ли поедет в Крым!
Ведь тогда турецкие и египетские курорты опять сравняются по стоимости с крымскими которые в плане сервиса очень сильно проигрывают первым (а ведь еще есть Черногория, Болгария, Греция…).

А что вы думаете по поводу всего этого?
promo zarajsky march 25, 2016 08:00 48
Buy for 50 tokens
У тех кто только-только пришел в ЖЖ сразу возникает два вопроса: 1) Кого мне здесь читать? Как их найти? 2) Где взять тех кто будет читать мой блог? Сегодня я расскажу о нескольких самых простых способах поиска друзей, которые вы можете использовать буквально в первые дни вашего появления в…

Комментарии

( 339 комментариев — Оставить комментарий )
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
madezhik
4 авг, 2014 06:17 (UTC)
Во-первых, на майдан вышли организованные (одой элфийской спецслужбой) толпы, когда финансирование прекратили (мавр сделал своё дело, мавр должен уйти), сдох и майдан. Во-вторых, люди пришли на референдум без ковычек и демократически высказали своё мнение.В-третьих, в Крыму тех, кто против этих перемен, не сжигают люди в масках, а армия не бомбит их дома. В-четвёртых, Крым никогда Украине не принадлежал, и не стал бы принадлежать, туда уже почти встали англосаксы (они уже две сотни лет пытаются туда встать), а украинцев оставили бы там прислугой.

Так что крынчане цивилизованно на референдуме (без всяких скаканий и переворотов) высказали своё мнение.
zarajsky
4 авг, 2014 06:23 (UTC)
Ну в таком случае я только рад за них.
(no subject) - madezhik - 4 авг, 2014 06:29 (UTC) - Развернуть
(no subject) - madezhik - 4 авг, 2014 08:02 (UTC) - Развернуть
(no subject) - madezhik - 4 авг, 2014 08:10 (UTC) - Развернуть
(no subject) - madezhik - 4 авг, 2014 08:20 (UTC) - Развернуть
(no subject) - madezhik - 4 авг, 2014 08:33 (UTC) - Развернуть
(no subject) - madezhik - 4 авг, 2014 08:40 (UTC) - Развернуть
(no subject) - madezhik - 4 авг, 2014 08:45 (UTC) - Развернуть
(no subject) - madezhik - 4 авг, 2014 08:52 (UTC) - Развернуть
(no subject) - madezhik - 4 авг, 2014 08:58 (UTC) - Развернуть
(no subject) - madezhik - 4 авг, 2014 09:05 (UTC) - Развернуть
(no subject) - madezhik - 4 авг, 2014 09:41 (UTC) - Развернуть
(no subject) - alexkrim - 4 авг, 2014 12:39 (UTC) - Развернуть
(no subject) - madezhik - 4 авг, 2014 12:44 (UTC) - Развернуть
(no subject) - 18_berez - 4 авг, 2014 09:33 (UTC) - Развернуть
(no subject) - zarajsky - 4 авг, 2014 09:41 (UTC) - Развернуть
(no subject) - 18_berez - 4 авг, 2014 09:47 (UTC) - Развернуть
(no subject) - zarajsky - 4 авг, 2014 10:07 (UTC) - Развернуть
(no subject) - 18_berez - 4 авг, 2014 10:17 (UTC) - Развернуть
(no subject) - 18_berez - 4 авг, 2014 09:55 (UTC) - Развернуть
(no subject) - vila21 - 4 авг, 2014 11:20 (UTC) - Развернуть
(no subject) - 18_berez - 4 авг, 2014 11:26 (UTC) - Развернуть
(no subject) - vila21 - 4 авг, 2014 11:34 (UTC) - Развернуть
(no subject) - 18_berez - 4 авг, 2014 11:37 (UTC) - Развернуть
(no subject) - real_mahnovec - 4 авг, 2014 08:35 (UTC) - Развернуть
(no subject) - madezhik - 4 авг, 2014 08:42 (UTC) - Развернуть
(no subject) - real_mahnovec - 4 авг, 2014 08:57 (UTC) - Развернуть
(no subject) - madezhik - 4 авг, 2014 09:01 (UTC) - Развернуть
(no subject) - real_mahnovec - 4 авг, 2014 09:12 (UTC) - Развернуть
(no subject) - madezhik - 4 авг, 2014 09:18 (UTC) - Развернуть
(no subject) - real_mahnovec - 4 авг, 2014 09:34 (UTC) - Развернуть
(no subject) - madezhik - 4 авг, 2014 09:38 (UTC) - Развернуть
(no subject) - real_mahnovec - 4 авг, 2014 09:42 (UTC) - Развернуть
(no subject) - madezhik - 4 авг, 2014 09:46 (UTC) - Развернуть
(no subject) - real_mahnovec - 4 авг, 2014 09:48 (UTC) - Развернуть
(no subject) - madezhik - 4 авг, 2014 09:54 (UTC) - Развернуть
(no subject) - real_mahnovec - 4 авг, 2014 09:56 (UTC) - Развернуть
(no subject) - madezhik - 4 авг, 2014 10:04 (UTC) - Развернуть
(no subject) - real_mahnovec - 4 авг, 2014 10:09 (UTC) - Развернуть
(no subject) - madezhik - 4 авг, 2014 10:11 (UTC) - Развернуть
(no subject) - real_mahnovec - 4 авг, 2014 10:16 (UTC) - Развернуть
(no subject) - madezhik - 4 авг, 2014 10:23 (UTC) - Развернуть
(no subject) - real_mahnovec - 4 авг, 2014 10:54 (UTC) - Развернуть
(no subject) - madezhik - 4 авг, 2014 10:59 (UTC) - Развернуть
(no subject) - real_mahnovec - 4 авг, 2014 11:08 (UTC) - Развернуть
(no subject) - madezhik - 4 авг, 2014 11:10 (UTC) - Развернуть
(no subject) - real_mahnovec - 4 авг, 2014 11:16 (UTC) - Развернуть
(no subject) - madezhik - 4 авг, 2014 11:45 (UTC) - Развернуть
(no subject) - real_mahnovec - 4 авг, 2014 11:58 (UTC) - Развернуть
(no subject) - madezhik - 4 авг, 2014 12:02 (UTC) - Развернуть
(no subject) - real_mahnovec - 4 авг, 2014 12:08 (UTC) - Развернуть
(no subject) - madezhik - 4 авг, 2014 12:25 (UTC) - Развернуть
(no subject) - real_mahnovec - 4 авг, 2014 12:36 (UTC) - Развернуть
(no subject) - madezhik - 4 авг, 2014 12:42 (UTC) - Развернуть
(no subject) - real_mahnovec - 4 авг, 2014 12:45 (UTC) - Развернуть
(no subject) - madezhik - 4 авг, 2014 12:47 (UTC) - Развернуть
(no subject) - real_mahnovec - 4 авг, 2014 12:50 (UTC) - Развернуть
(no subject) - madezhik - 4 авг, 2014 12:51 (UTC) - Развернуть
(no subject) - real_mahnovec - 4 авг, 2014 12:54 (UTC) - Развернуть
(no subject) - madezhik - 4 авг, 2014 12:56 (UTC) - Развернуть
(no subject) - real_mahnovec - 4 авг, 2014 13:00 (UTC) - Развернуть
(no subject) - madezhik - 4 авг, 2014 13:03 (UTC) - Развернуть
(no subject) - real_mahnovec - 4 авг, 2014 13:04 (UTC) - Развернуть
(no subject) - madezhik - 4 авг, 2014 13:06 (UTC) - Развернуть
(no subject) - real_mahnovec - 4 авг, 2014 13:09 (UTC) - Развернуть
(no subject) - madezhik - 4 авг, 2014 13:13 (UTC) - Развернуть
(no subject) - real_mahnovec - 4 авг, 2014 16:37 (UTC) - Развернуть
(no subject) - madezhik - 4 авг, 2014 16:41 (UTC) - Развернуть
(no subject) - ubonyuliya - 4 авг, 2014 16:00 (UTC) - Развернуть
(no subject) - real_mahnovec - 4 авг, 2014 16:41 (UTC) - Развернуть
(no subject) - Johnny Pasko - 4 авг, 2014 10:08 (UTC) - Развернуть
(no subject) - madezhik - 4 авг, 2014 10:10 (UTC) - Развернуть
(no subject) - Johnny Pasko - 4 авг, 2014 10:14 (UTC) - Развернуть
(no subject) - poberailo - 4 авг, 2014 12:29 (UTC) - Развернуть
(no subject) - madezhik - 4 авг, 2014 12:35 (UTC) - Развернуть
commandor_s
4 авг, 2014 06:29 (UTC)
В одном из обсуждений, к сожалению не помню у кого и кто сказал, а то б обязательно указал бы автора, проскочило выражение, что, мол, одной из причин была как раз более повышенная зарплата для военных. Так товарищ задал вопрос: А если завтра НАТО предложит зарплату не в 4 раза, по сравнению с украинской, а в 8? Что тогда?
madezhik
4 авг, 2014 06:30 (UTC)
Надо ещё иметь возможность её тратить.
(no subject) - commandor_s - 4 авг, 2014 06:41 (UTC) - Развернуть
(no subject) - zarajsky - 4 авг, 2014 06:37 (UTC) - Развернуть
(no subject) - commandor_s - 4 авг, 2014 06:48 (UTC) - Развернуть
(no subject) - gangaram - 10 авг, 2014 19:28 (UTC) - Развернуть
(no subject) - commandor_s - 11 авг, 2014 02:46 (UTC) - Развернуть
(no subject) - gangaram - 11 авг, 2014 07:48 (UTC) - Развернуть
(no subject) - n_khoroshkov - 4 авг, 2014 07:08 (UTC) - Развернуть
(no subject) - zarajsky - 4 авг, 2014 07:14 (UTC) - Развернуть
(no subject) - n_khoroshkov - 4 авг, 2014 07:24 (UTC) - Развернуть
(no subject) - madezhik - 4 авг, 2014 08:03 (UTC) - Развернуть
(no subject) - n_khoroshkov - 4 авг, 2014 08:24 (UTC) - Развернуть
(no subject) - madezhik - 4 авг, 2014 08:31 (UTC) - Развернуть
(no subject) - gangaram - 10 авг, 2014 19:26 (UTC) - Развернуть
(no subject) - odd414 - 4 авг, 2014 06:44 (UTC) - Развернуть
b6_b12
4 авг, 2014 06:34 (UTC)
хотели как лучше, а получился #НАМКРЫШ
zarajsky
4 авг, 2014 06:41 (UTC)
Ну крыш не крыш но ситуация сложная.
Причем мнения самих крымчан разнятся от "все зашибись" до "полны писец"
(no subject) - commandor_s - 4 авг, 2014 07:01 (UTC) - Развернуть
(no subject) - zarajsky - 4 авг, 2014 07:15 (UTC) - Развернуть
(no subject) - commandor_s - 4 авг, 2014 07:27 (UTC) - Развернуть
(no subject) - 18_berez - 4 авг, 2014 09:36 (UTC) - Развернуть
(no subject) - commandor_s - 4 авг, 2014 10:41 (UTC) - Развернуть
(Анонимно)
4 авг, 2014 06:37 (UTC)
Я полностью согласен с вами.

Украина в сложной политической ситуации с Крымом. Даже какая-то патовая. Отдать нельзя, но и вернуть не представляется возможным.
Посмотрим на следующий сезон.

Я искренне надеюсь, что в Крыму ситуация стабилизируется и прояснятся все вопросы.
zarajsky
4 авг, 2014 06:40 (UTC)
Действительно остается только наблюдать.
(no subject) - gangaram - 10 авг, 2014 19:34 (UTC) - Развернуть
n_khoroshkov
4 авг, 2014 07:02 (UTC)
Примерно тоже самое и думаю. Даже порывался написать, но срач не хотелось разводить...

"Меня в свое время покоробило что в день проведения крымского «референдума», уже в обед один из моих френдов из Севастополя выложил пейзажную фотографию с тегами «Крым, Россия» хотя до этого все фото выкладывал исключительно с тегами просто «Крым» или «Севастополь» (без тега с названием страны).
В общем видать чувак не мог сдержать радости." - я знаю о ком речь... Это тоже показательно. Крымчане (особенно в Севастополе) хотели в Россию, она все годы доминировала в СМИ, а через них в умах людей...
Я много раз бывал там, чтобы понять одну вещь: в Крыму выработалась особая идентичность, они не называли себя украинцами, употребляя вместо этого "крымчанин", "русский".
А еще мне всегда не нравилось, когда говорили "Украина за эти годы в Крыму ничего не сделала!" Причем эта мантра перекочевала и в лексику российских топовых блогеров. Хотя, если разобраться, Украины как таковой там и не было. Там всю жизнь управляли местные бандиты, ворую из бюджета и кивая на Киев, мол это он вас обдирает...
а вообще меня больше волнует ситуация на востоке Украины...
zarajsky
4 авг, 2014 07:18 (UTC)
Мне например искренни епонятно почему там что-то должна была сделать Украина?
Мне казалось что сами крымчане должны были быть заинтересованы в том что бы что-то там сделать. Ведь они кормились с этого.
Было бы только логичным если бы они несколько лет подряд вкладывали все заработанное в свлю землю для того что бы после этого зарабатывать еще больше.
(no subject) - n_khoroshkov - 4 авг, 2014 07:24 (UTC) - Развернуть
(no subject) - commandor_s - 4 авг, 2014 07:31 (UTC) - Развернуть
(no subject) - rabbit1960 - 4 авг, 2014 07:53 (UTC) - Развернуть
(no subject) - commandor_s - 4 авг, 2014 08:04 (UTC) - Развернуть
(no subject) - rabbit1960 - 4 авг, 2014 08:10 (UTC) - Развернуть
(no subject) - stepbystep_hdr - 4 авг, 2014 08:44 (UTC) - Развернуть
(no subject) - rabbit1960 - 4 авг, 2014 08:50 (UTC) - Развернуть
(no subject) - n_khoroshkov - 4 авг, 2014 08:30 (UTC) - Развернуть
(no subject) - 18_berez - 4 авг, 2014 09:43 (UTC) - Развернуть
(no subject) - n_khoroshkov - 4 авг, 2014 09:55 (UTC) - Развернуть
(no subject) - 18_berez - 4 авг, 2014 10:01 (UTC) - Развернуть
n_khoroshkov
4 авг, 2014 07:06 (UTC)
Да, и еще по поводу твоих высказываний о "сигнале от крымчан".
Я недавно общался с девочкой из Крыма. Она обрисовала такую ситуацию: общество поделилось примерно на 3 группы. Первая - те, кто рвались в Россию, яро и безумно! Вторая - те, кто хотели, чтобы осталось все как есть, но они пассивно смотрели что будет дальше. И третья - им вообще все равно... Как-то так я себе все это и представлял...

К тому же в ЖЖ полно блогеров из Крыма и никто внятно до сих пор не высказался. Типа блоги у нас не политические, поэтому политику мы не трогаем. Как будто можно жить вне политики...
zarajsky
4 авг, 2014 07:19 (UTC)
Нельзя.
Но если не ставить себе какие-то цели то можно.
(no subject) - linda_anele - 4 авг, 2014 14:39 (UTC) - Развернуть
(no subject) - n_khoroshkov - 4 авг, 2014 14:49 (UTC) - Развернуть
(no subject) - mxn - 6 авг, 2014 06:10 (UTC) - Развернуть
(no subject) - n_khoroshkov - 6 авг, 2014 06:28 (UTC) - Развернуть
romagnat
4 авг, 2014 07:08 (UTC)
О двойных стандартах
Цитата :"Говорить о помощи Крыму со стороны Украины можно только если Крым даст четкий сигнал что ему такая помощь нужна.
Например таким сигналом могла бы стать десятитысячная толпа в центре Симферополя с лозунгами «Нам в России нечего, есть мы хоти назад в Украину!». :))"
Вопрос - сколько людей вышло на референдумы в Луганске(Донецке) и почему их бомбит сейчас укроармия ?
n_khoroshkov
4 авг, 2014 07:11 (UTC)
Re: О двойных стандартах
"Вопрос - сколько людей вышло на референдумы в Луганске(Донецке) и почему их бомбит сейчас укроармия ?" - могу сказать по Мариуполю (Донецкая область). Процентов 30% и никто тут никого не бомбит.
не все так однозначно...
tertyi
4 авг, 2014 08:05 (UTC)
Почему Вы не рассматриваете возврат Крыма, как исправление самодурской ошибки Хрущева?
Вы говорите: Крым ваш, а коммунисты - враги.
Почему пользоваться подарком врага вас ничего не смущает, а исправить безобразие, которое сделал этот враг - плохо?
madezhik
4 авг, 2014 08:12 (UTC)
Тем более по союзному договору республики выходят в тех границах, в которых входили. На момент присоединения Украины к союзу Крым не принадлежал.
(no subject) - zarajsky - 4 авг, 2014 08:19 (UTC) - Развернуть
(no subject) - tertyi - 4 авг, 2014 19:27 (UTC) - Развернуть
(no subject) - commandor_s - 4 авг, 2014 09:53 (UTC) - Развернуть
(no subject) - tertyi - 4 авг, 2014 19:23 (UTC) - Развернуть
alexkrim
4 авг, 2014 08:10 (UTC)
Вы знаете, на самом деле большинство людей в Крыму прекрасно понимают что молочных рек и кисельных берегов не будет, но и подчиняться дальше безумцам из Киева также желания не было. Ясное дело, что на референдуме не было 97 процентов, но 70 - это точно! На самом деле татары сыграли на руку России своими выступлениями, так что Джемилев и Чубаров сделали все, чтобы Россия начала действовать. Ну а глобально, понятно, что интерес был больше геополитический и военно-стратегический, нежели защита русскоязычных, но как вы правильно заметили, крымчане никогда себя Украиной не считали. А по поводу того что Крым целиком зависит от сезона, это не совсем соответствует действительности.
zarajsky
4 авг, 2014 08:21 (UTC)
это не совсем соответствует действительности
Расскажите как на самом деле.
(no subject) - n_khoroshkov - 4 авг, 2014 08:35 (UTC) - Развернуть
(no subject) - alexkrim - 4 авг, 2014 08:54 (UTC) - Развернуть
(no subject) - n_khoroshkov - 4 авг, 2014 09:04 (UTC) - Развернуть
(no subject) - alexkrim - 4 авг, 2014 09:15 (UTC) - Развернуть
(no subject) - n_khoroshkov - 4 авг, 2014 09:24 (UTC) - Развернуть
(no subject) - alexkrim - 4 авг, 2014 09:59 (UTC) - Развернуть
(no subject) - luchik_n11 - 4 авг, 2014 10:26 (UTC) - Развернуть
(no subject) - alexkrim - 4 авг, 2014 12:36 (UTC) - Развернуть
(no subject) - luchik_n11 - 4 авг, 2014 13:10 (UTC) - Развернуть
(no subject) - alexkrim - 4 авг, 2014 14:22 (UTC) - Развернуть
(no subject) - danmer - 4 авг, 2014 14:36 (UTC) - Развернуть
(no subject) - alexkrim - 4 авг, 2014 16:36 (UTC) - Развернуть
(no subject) - luchik_n11 - 4 авг, 2014 16:10 (UTC) - Развернуть
(no subject) - alexkrim - 4 авг, 2014 16:40 (UTC) - Развернуть
(no subject) - luchik_n11 - 4 авг, 2014 16:49 (UTC) - Развернуть
(no subject) - alexkrim - 4 авг, 2014 16:55 (UTC) - Развернуть
(no subject) - luchik_n11 - 4 авг, 2014 17:26 (UTC) - Развернуть
(no subject) - de_ny - 4 авг, 2014 19:01 (UTC) - Развернуть
(no subject) - alexkrim - 4 авг, 2014 21:44 (UTC) - Развернуть
(no subject) - de_ny - 5 авг, 2014 02:53 (UTC) - Развернуть
(no subject) - linda_anele - 4 авг, 2014 14:36 (UTC) - Развернуть
(no subject) - danmer - 4 авг, 2014 14:47 (UTC) - Развернуть
(no subject) - linda_anele - 4 авг, 2014 16:52 (UTC) - Развернуть
(no subject) - danmer - 4 авг, 2014 16:52 (UTC) - Развернуть
(no subject) - linda_anele - 4 авг, 2014 16:54 (UTC) - Развернуть
(no subject) - alexkrim - 4 авг, 2014 16:45 (UTC) - Развернуть
(no subject) - linda_anele - 4 авг, 2014 16:50 (UTC) - Развернуть
(no subject) - omurtag - 4 авг, 2014 08:41 (UTC) - Развернуть
rabbit1960
4 авг, 2014 09:00 (UTC)
Не крымские участники дискуссии объясняют крымчанам, как у них(в Крыму) было на самом деле ;-)).

Простенький пример. Во многих селах Крыма живут переселенцы из Украины(напр. из Винницы). Несколько лет назад был прорыв дамбы и некое крымское село затопило. Были выделены средства из местного бюджета, центр не дал ни копья. Хотя каждый год на наводнения на Зап.Украине из центрального бюджета выделялись большие деньги. Рассказать, что сказал мне по поводу укр.властей мой кум, сын переселенца?
luchik_n11
4 авг, 2014 10:43 (UTC)
Западная Украина не является автономной республикой, поэтому данный пример неудачный. Вы и ваш кум не видите разницы?
(no subject) - rabbit1960 - 4 авг, 2014 11:02 (UTC) - Развернуть
(no subject) - luchik_n11 - 4 авг, 2014 11:11 (UTC) - Развернуть
(no subject) - rabbit1960 - 4 авг, 2014 12:04 (UTC) - Развернуть
(no subject) - luchik_n11 - 4 авг, 2014 13:03 (UTC) - Развернуть
(no subject) - rabbit1960 - 4 авг, 2014 13:16 (UTC) - Развернуть
(no subject) - danmer - 4 авг, 2014 14:30 (UTC) - Развернуть
(no subject) - rabbit1960 - 4 авг, 2014 15:47 (UTC) - Развернуть
(no subject) - danmer - 4 авг, 2014 16:00 (UTC) - Развернуть
(no subject) - rabbit1960 - 4 авг, 2014 16:32 (UTC) - Развернуть
(no subject) - danmer - 4 авг, 2014 16:38 (UTC) - Развернуть
(no subject) - luchik_n11 - 4 авг, 2014 16:26 (UTC) - Развернуть
(no subject) - rabbit1960 - 4 авг, 2014 16:43 (UTC) - Развернуть
(no subject) - luchik_n11 - 4 авг, 2014 17:01 (UTC) - Развернуть
(no subject) - linda_anele - 4 авг, 2014 14:31 (UTC) - Развернуть
(no subject) - danmer - 4 авг, 2014 14:43 (UTC) - Развернуть
(no subject) - luchik_n11 - 4 авг, 2014 16:03 (UTC) - Развернуть
(no subject) - linda_anele - 4 авг, 2014 16:51 (UTC) - Развернуть
(no subject) - luchik_n11 - 4 авг, 2014 17:08 (UTC) - Развернуть
(no subject) - linda_anele - 4 авг, 2014 18:41 (UTC) - Развернуть
(no subject) - luchik_n11 - 4 авг, 2014 21:11 (UTC) - Развернуть
citymadman
4 авг, 2014 09:05 (UTC)
В целом, согласен. Только когда несогласным крымчанам было выходить на майдан? Когда уже ходили вовсю "зеленые человечки"? А сейчас их сразу скрутит российский ОМОН по примеру Москвы.
(no subject) - primorskij - 4 авг, 2014 13:42 (UTC) - Развернуть
sertatar
4 авг, 2014 09:28 (UTC)
С уходом Крыма в Россию решаются все проблемы Украины, почему решаются? Главная проблема Украины - расколотое общество, причём главная беда, в том, что общество расколото примерно пополам, это показали президентские выборы последних лет, и победы с минимальным преимуществом заканчивались бунтами. Теперь у нацистов вырисовывается явное преимущество, крымчане в подавляющем большинстве - не нацистский электорат. Теперь любые выборы на Украине нацисты выиграют, т. е. впереди стабильность с репрессиями и страхом, но без бунтов
danmer
4 авг, 2014 14:45 (UTC)
ты про репрессии и страх расскажи вашим, которых за прогулку вчера отмудохали))
(no subject) - sertatar - 4 авг, 2014 15:08 (UTC) - Развернуть
n_khoroshkov
4 авг, 2014 09:53 (UTC)
"Налоги из Крыма шли в Киев, а из Киева уже шли деньги в местный бюджет. По этой причине Крым и считается дотационным." - тут вы не совсем правы. поищите инфу по бюджетным доходам/расходам - налоги с Крыма никогда не покрывали расходы на него.
Спросите у частников, которые сдавали жилье: они платили какие-либо налоги? все было в тени.
vuradimiiru
4 авг, 2014 10:21 (UTC)
зато теперь можно затребовать ренту за использование своей территории в международных судах и превратить регион в донора ;-)
(no subject) - alexkrim - 4 авг, 2014 14:24 (UTC) - Развернуть
16vik09
4 авг, 2014 10:14 (UTC)
Тёмный фон - неудобно читать много
danmer
4 авг, 2014 14:49 (UTC)
заходите в пост по ссылке - http://zarajsky.livejournal.com/549018.html?style=mine - и будет показывать в вашем стиле.
если уже есть параметры другие вместо ? надо & - например - http://zarajsky.livejournal.com/549018.html?view=7419290&style=mine
vuradimiiru
4 авг, 2014 10:19 (UTC)
Крым никогда не считал себя Украиной =)
Интересно, а каким местом Чечня или Калиниградская область считают себя частями другой страны так, что отбивает всякие мысли о сепаратизме? ;)
(Удалённый комментарий)
danmer
4 авг, 2014 14:50 (UTC)
да. особенно жители чечни и дагестана хотят жить в богатой и, что главное, мирной стране.
(Удалённый комментарий)
(no subject) - danmer - 4 авг, 2014 19:10 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(no subject) - danmer - 5 авг, 2014 10:43 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
adribgnikcom
4 авг, 2014 10:47 (UTC)
Я отвечу цитатой знакомого: "Ко мне (в Крым) приезжали недавно друзья с Питера и они в шоке с наших ватников".То есть такого ура-патриотизма, как в Крыму,в России выходит нет? Про себя скажу-на референдум не ходила, но я в меньшинстве. Люди заряжены верой и мантрой "все наладится,переходный период,все будет хорошо,ура мы дома". У меня такого оптимизма нет и мнение совсем другое. Из плюсов только повышение пенсий и зарплат военным и госслужащим. Остальное только минусы.

Edited at 2014-08-04 10:49 (UTC)
rabbit1960
4 авг, 2014 11:07 (UTC)
Простите, но кроме госслужащих есть еще образование, медицина и всякая инфраструктура. Или Вам кажется, что в этих отраслях мало народу работает?

(no subject) - adribgnikcom - 4 авг, 2014 11:41 (UTC) - Развернуть
(no subject) - rabbit1960 - 4 авг, 2014 11:45 (UTC) - Развернуть
(no subject) - adribgnikcom - 4 авг, 2014 11:59 (UTC) - Развернуть
(no subject) - bestbashni - 4 авг, 2014 12:15 (UTC) - Развернуть
(no subject) - rabbit1960 - 4 авг, 2014 12:29 (UTC) - Развернуть
(no subject) - bestbashni - 4 авг, 2014 12:33 (UTC) - Развернуть
(no subject) - rabbit1960 - 4 авг, 2014 12:51 (UTC) - Развернуть
(no subject) - bestbashni - 4 авг, 2014 13:00 (UTC) - Развернуть
(no subject) - rabbit1960 - 4 авг, 2014 13:06 (UTC) - Развернуть
(no subject) - bestbashni - 4 авг, 2014 13:16 (UTC) - Развернуть
(no subject) - rabbit1960 - 4 авг, 2014 15:53 (UTC) - Развернуть
(no subject) - bestbashni - 4 авг, 2014 15:57 (UTC) - Развернуть
(no subject) - rabbit1960 - 4 авг, 2014 16:38 (UTC) - Развернуть
(no subject) - bestbashni - 4 авг, 2014 16:44 (UTC) - Развернуть
(no subject) - rabbit1960 - 4 авг, 2014 16:55 (UTC) - Развернуть
(no subject) - bestbashni - 4 авг, 2014 18:12 (UTC) - Развернуть
(no subject) - rabbit1960 - 5 авг, 2014 01:28 (UTC) - Развернуть
(no subject) - bestbashni - 9 авг, 2014 19:33 (UTC) - Развернуть
(no subject) - bestbashni - 4 авг, 2014 18:13 (UTC) - Развернуть
(no subject) - danmer - 4 авг, 2014 14:54 (UTC) - Развернуть
(no subject) - rabbit1960 - 4 авг, 2014 15:56 (UTC) - Развернуть
(no subject) - danmer - 4 авг, 2014 16:04 (UTC) - Развернуть
regissi
4 авг, 2014 11:15 (UTC)
Тут товарищ песню написал про войну славян.

bestbashni
4 авг, 2014 12:12 (UTC)
да крым для отдыха людей, любящих комфорт , не годится. я давно туда не езжу. согласна, платить там не за что. можно съэкономить, если пожертвовать комфортом. так многие и делали. жили в курятниках за небольшие деньги и везли с собой колбасу)). чисто политически Крым стал сигналом для Донбасса, типа перевесили флаги и в России даешь пенсии! такая вот простота. вылилось это в войну. крым ничего не выиграл. а донбасс проиграл. и мы теряем людей. мне и донбасс разрушенный не нужен. и крым. но позволить это все аннексировать нельзя, завтра они прийдут в мой город, а я не хочу жить в непонятной стране с непонятным статусом и ограниченными возможностями.

Edited at 2014-08-04 12:13 (UTC)
Nils Nuls
4 авг, 2014 12:57 (UTC)
Комфорт это бухаловка по системе "всё включено", кароч сидишь у басейника в отеле и хуяришь, выходить за пределы нельзя, тк там "нихуя не включено". Ога, пиздуйте в ваши турции.
cini4naja_feja
4 авг, 2014 12:39 (UTC)
в целом с направлением поста очень даже согласна.
primorskij
4 авг, 2014 13:27 (UTC)
>> Крым почти не изменился со времен СССР.
Со времён СССР в Крыму практически полностью
разрушена промышленность, которая была весьма развита.
И убито сельское хозяйство.

>> Будучи курортной зоной
Джанкой, Красногвардейск, Красноперекопск, Нижнегорск,
Белогорск и др - это совсем не курортная зона. А там живут люди.
Да и сезон тут 2-4 месяца в году в зависимости от погоды.
Крым - не курорт.
(no subject) - zarajsky - 4 авг, 2014 16:32 (UTC) - Развернуть
(no subject) - primorskij - 4 авг, 2014 16:49 (UTC) - Развернуть
primorskij
4 авг, 2014 13:31 (UTC)
>> Что в таком случае должна делать Украина?
>> На мой взгляд – ничего.

Вот это верно. Патриотам единой украины лучше всего
забыть и не вспоминать о Крыме.
zarajsky
4 авг, 2014 16:33 (UTC)
Попросили бы по людски мы б вам его сами отдали, а так сорри разбой получается :))
(no subject) - primorskij - 4 авг, 2014 16:54 (UTC) - Развернуть
(no subject) - luchik_n11 - 4 авг, 2014 21:55 (UTC) - Развернуть
(no subject) - primorskij - 4 авг, 2014 22:02 (UTC) - Развернуть
(no subject) - luchik_n11 - 4 авг, 2014 22:18 (UTC) - Развернуть
(no subject) - primorskij - 4 авг, 2014 22:31 (UTC) - Развернуть
(no subject) - luchik_n11 - 4 авг, 2014 22:40 (UTC) - Развернуть
(no subject) - primorskij - 4 авг, 2014 22:43 (UTC) - Развернуть
(no subject) - luchik_n11 - 4 авг, 2014 23:05 (UTC) - Развернуть
(no subject) - primorskij - 4 авг, 2014 23:11 (UTC) - Развернуть
(no subject) - luchik_n11 - 5 авг, 2014 12:01 (UTC) - Развернуть
(no subject) - primorskij - 5 авг, 2014 12:30 (UTC) - Развернуть
(no subject) - luchik_n11 - 5 авг, 2014 13:14 (UTC) - Развернуть
(no subject) - primorskij - 5 авг, 2014 15:35 (UTC) - Развернуть
(no subject) - luchik_n11 - 5 авг, 2014 21:03 (UTC) - Развернуть
(no subject) - primorskij - 5 авг, 2014 21:06 (UTC) - Развернуть
(no subject) - luchik_n11 - 5 авг, 2014 21:16 (UTC) - Развернуть
(no subject) - primorskij - 5 авг, 2014 21:19 (UTC) - Развернуть
(no subject) - luchik_n11 - 5 авг, 2014 21:34 (UTC) - Развернуть
(no subject) - alexkrim - 4 авг, 2014 17:03 (UTC) - Развернуть
(no subject) - Miklyxa1 - 10 авг, 2014 21:02 (UTC) - Развернуть
wirvonhier
4 авг, 2014 13:34 (UTC)
Улыбнуло , вы рассуждаете о Крыме и крымчанах почти один в один как россияне рассуждают о Украине и украинцах
zarajsky
4 авг, 2014 16:31 (UTC)
Действительно забавно :)
ikarevitch
4 авг, 2014 13:40 (UTC)
вычитай свой текст. читать невозможно. или найми корректора.
zarajsky
4 авг, 2014 16:23 (UTC)
Если мне кто-то за тексты будет платить деньги найму корректора.
А так сорри.
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
( 339 комментариев — Оставить комментарий )

Календарь

Август 2017
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  





Интернет
На этом сайте






магазин фотоаксессуаров infoto.com.ua


Flag Counter



Александр Зарайский

Харьков Форум
Разработано LiveJournal.com