?

Log in

No account? Create an account

Предыдущий пост | Следующий пост

Сначала о пенсиях.
На днях Яценюк заявил, что правительство прекращает социальные выплата всем кто остался на Донбассе в зоне АТО.

rr

Это вызвало небывалый разрыв пуканов ажиотаж среди "правительства" ДНР и ЛНР да и понятно почему.
Теперь вся забота, как кормить подконтрольные территории, ляжет полностью на их плечи, ну а голодные бунты как показывает история самые беспощадны.

Но прежде чем высказывать свою укропскую позицию по этому вопросу я хотел бы немного поговорить о пенсионной системе Украины.

Первое, в Украине еще нет полноценной накопительной системы и поэтому до сих пор действует солидарная система пенсионного обеспечения.
А это значит что нет никакого "заработала пенсию", все сегодняшние пенсионеры получают пенсию за счет тек кто сейчас работает.
Таким образом мы, работающие сегодня, содержим тех кто работал вчера, а значит если на то пошло то можно сказать, что пенсионерам платит деньги не правительство, а все остальные граждане страны кто продолжает работать (сам или занимаясь бизнесом не столь суть важно).
Когда мы уйдем на пенсию следующее поколение трудяг будет содержать уже нас.

Второе.
Все перечисления денежных средств в бюджетной сфере проходит через счета открытые в казначействе.
В результате с пенсионного фонда деньги сначала заходят в казначейство конкретного района и дальше пенсионный фонд должен подать соответствующие ведомости кому сколько платить, а в казначействе кто-то должен нажать кнопку "Оплатить".

Третье.
Пенсии выплачиваются или на карточки открытые в банках или через почтовые отделения.
Во втором случае деньги соответственно зачисляются на спецсчета Укрпочты ну а дальше Укрпочта должна снять наличные деньги в банке и раздать их по своим отделениям что бы они их выплачивали.

Я сейчас безусловно упрощаю всю схему но то о чем я говорю это ключевые моменты.

Ну а теперь риски связанные с перечислением пенсий и той ситуацией которая сложилась сейчас на Донбассе.

Риск №1.
Нет никакой уверенности что в казначействе сидит именно сотрудник казначейства который отправит деньги именно на пенсионные счета а не сольет их в неизвестном направлении.

Риск №2.
Неработающие банки.
Насколько мне известно сейчас в Донецке и Луганске не работает ни одно из отделений Приватбанка, Райфазена, Укрсибба и многих других.
Но в принципе только на эти три приходится львиная доля карточек в том числе и пенсионеров.
Более того, вроде бы мелькала информация, что тот же Приват блокировал операции по карточкам открытым в отделениях на оккупированных территориях.
Таким образом даже если допустить что деньги пришли в казначейство и благополучно "разбежались" по карточным счетам не факт что они туда дойдут. Если транзакции заблокированы самим банком пенсии или вернутся назад в казначейство (в лучшем случае) или зависнут где-то между небом и землей (на транзитных счетах).

Риск №3.
Что бы выплатить деньги на почте на эту почту нужно их привезти.
Думаю вы понимаете что в тех условиях которые там сложились везти на почту мешок денег это весьма чревато да и вряд ли найдутся безумные инкассаторы которые на такое согласятся.

Что же мы в итоге получаем:
1) Невозможность начислять и выплачивать пенсии в связи с неработающими госорганами (пенсионные фонды и казначейства).
2) Огромные риски связанные с непосредственными выплатами в первую очередь для людей которые их будут проводить.
3) Очень большие риски что деньги просто не дойдут до получателей и в результате потом придется еще раз выплачивать уже выплаченные пенсии.

Учитывая вышеизложенное, на мой взгляд, это достаточно объективные факторы для того что бы прекратить выплату пенсий на территориях которые сейчас не подконтрольны правительству Украины.

Допустим вы должны кому-то денег и хотите вернуть долг. Что вы для этого делаете?
Подходите на вокзале к первому попавшемуся отъезжающему суете деньги ему в карман и говорите "Как приедите в Киев занесите на улицу Иванова дяде Коле"? Думаю врядли :))) ведь в таком случае 99,9% что деньги до дяди Коли не дойдут и придется возвращать долг еще раз.

Выплачивать сейчас деньги тем кто живет на Донбассе это все равно что возвращать долг передав деньги через первого встречного пойманного за рукав на улице.

Если же говорить о субъективных вещах то можно выразить недоумение, почему вся Украина должна скидываться деньгами на пенсию для бабок которые считают этих людей фашистами и желают им смерти.
Сначала орут "Фашисты! Ублюдки! Выродки! Путин приди!" и следом без паузы "Где наша пенсия блять?! Фашисты! Выродки!....".
Мдяяяя... Вот вы будите помогать человеку которые выливает на вас ушаты помоев? Лично я не стал бы.

Тем кто вещает "Если вы считаете Донбасс Украиной то платите пенсии и зарплаты, а если не платите значит вы признали их независимость!" я хочу напомнить что с 1941 по 1945 год на территории захваченной фашистами никто советским гражданам, которые там остались, пенсий не платил.
Но и право на захваченные территории, за Германией никто не признавал.

Сейчас кусок страны захвачен вооруженными людьми, в связи с чем проводить там выплаты временно невозможно.
Освободим, выплатим. Когда это будет? А вот хотите пенсии побыстрее, помогите ускорить процесс :))))

Теперь о газе.
Вот вы живете например в Полтаве или Житомире, я в Харькове.
Что будет если ваш или мой город перестанет платить за газ и электричество. Вот возьмет и вообще перестанет за них платить.
Думаю что через пару-тройку месяцев его просто отключат от газа нафиг и не откроют вентиль пока не начнут гасить задолженность.
Не знаю как у вас но у нас такой прецедент, несколько лет назад, уже был.

И вот мне например искренни непонятно почему Харьков и Житомир должны платить за газ а Донецк и Луганск нет.
Я лично тоже хочу не платить. Я за эти деньги лучше ружо куплю. Или карабин. Или и ружо и карабин.

Но отключить газ этим территориям сейчас это означает угробить все коммуникации потому что они замерзнут нафиг, как только ударят морозы.
То что еще не разбомбили полопается и потом нужны будут огромнейшие затраты что бы это все восстановить. Там уже нужны немалые деньги но зачем же сами накручивать счетчик.
Ну и да, еще жители замерзнут. Как в Ленинграде в блокаду.

Однако платить за газ который сейчас поставляется на Донбасс местные "руководители" не собираются.
Вот кстати странное дело да, денег на пенсии хотят, а в свою очередь за газ платить не хотят, да.

Но ведь за этот газ сейчас платит вся остальная страна. Покупает по достаточно высокой цене и часть бесплатно отдает на оккупированные территории что бы у безумных бабок орущих "Путин приди!" сопли в носу не дай Бог не замерзли ибо не по людски это.

Окей, согласен не по людски.
Но ИМХО этот тогда как-то дофига получается.
И газ бесплатно отдай да еще и деньжат подкинь. А не дофига ли?

Давайте думать здраво.
Что будет если не платить пенсии?
Херово будет. Очень херово но не смертельно. Такое уже было. В 90х если кто помнит.
Страна и пенсионеры выжили. Как-то выживали и в войну.
Тем более что есть возможность выехать на свободные территории что бы переоформить и получить пенсию.
Да это пляски с бубном, но это тот шанс которого не было у пенсионеров в 90х и в 41м.

Эти территории захвачены там идет война.
С какого перепугу вы решили что если в стране будет война то для тех кто живет в зоне боевых действий все будет как по прежнему как буд-то ничего не происходит?
Это война, и у тех кто попал под ее каток есть только два варианта.
Первый, постараться выбраться из этого ада терпеть лишения и налаживать жизнь на новом месте что бы вернутся домой когда это все закончится.
Второй, остаться на территории и терпеть не меньшие лишения там рискуя при этом умереть в любую минуту.

Представьте 1941 год Красная армия отступает а жители в городах которые она оставляет говорят "А чего это мы должны уходить? Как это мы бросим свои дома? Чего это мы должны жить непонятно где и непонятно как на новом месте? И как вообще и за что мы там будем жить? Не! Нихрена! Никуда мы не поедем! Сталин, ты давай нам деньги шли сюда регулярно. Мы тут остаемся. Ну и что что фашисты. Та нам Сталин про фашистов и про войну не рассказывай, ты деньги нам давай. Мы же граждане твоей страны! Значит ты обязан!"
Маразм правда? А ведь именно сейчас это и происходит.

А что будет если отключить газ и электричество?
А вот это уже будет полная полярная лисичка. Если так сделать то будут десятки тысяч замерзших насмерть и столько же умерших из-за невозможности проводить операции в нормальных условиях и отсутствия нормального ухода (той же самой элементарной гигиены).

Из рассказа Людмилы Марковны Гурченко о жизни зимой в оккупированном Харькове.
«В зиму 1942 года самым страшным было утро. Ночью спишь, а утром надо было начинать жить. А чем жить? Что есть? Чем топить? Что пить?
Колонки в городе замерзли. Водопровод разрушен. Воду брали прямо из проруби в нашей речке Лопань. Принести воду была моя задача. А мама доставала топливо. Она шла в сад Шевченко, рубила сучья, ветки, сухие корни. Корней было много от вырванных взрывами деревьев. Корни горели хорошо. После бомбежки мама ходила по развалинам в поисках «деревянного». Из разрушенных домов люди выносили все, что горит. Никому не нужными оставались на земле причудливые бронзовые люстры, мраморные головки, большие фарфоровые вазы... За полбуханки черного хлеба на базаре можно было выменять золотые часы. Такие вещи за бесценок отдавали люди, не сумевшие приспособиться к жестокому времени. Когда уже нечего было продавать, они тихо умирали в нетопленых квартирах».
Вот именно это и ждет Донбасс если отключить там свет и газ.

Таким образом решение правительства (деньги - нет, газ - да) хоть и жесткое но по своей сути ИМХО правильное.
Когда нет ресурсов что бы заткнуть две дыры нужно затыкать ту которая чревата более тяжелыми последствиями.

Ну а закончится война тогда и посчитаемся кто кому должен пенсии а кто кому должен за отопление и за газ и сделаем взаимозачет.

ЗЫ. И последнее, вот те кто кричит "Вы слили патриотов Украины которые остались в Донбассе" скажите пожалуйста в том далеком 1941 году на территории захваченной немцами оставались только предатели? Патриотов там не оставалось? А если патриоты все таки оставались (по тем или иным причинам) то получается Сталин их тогда слил да?

ЗЗЫ. Ну а для общего развития вот вам Женевская конвенция от 12 августа 1949 года о защите гражданского населения во время войны.
Статья 2 Настоящая Конвенция будет применяться в случае объявленной войны или всякого другого вооруженного конфликта, возникающего между двумя или несколькими Высокими Договаривающимися Сторонами, даже в том случае, если одна из них не признает состояния войны. Конвенция будет применяться также во всех случаях оккупации всей или части территории Высокой Договаривающейся Стороны, даже если эта оккупация не встретит никакого вооруженного сопротивления.

Статья 55 Оккупирующая держава обязана при помощи всех имеющихся средств обеспечить снабжение гражданского населения продовольствием и санитарными материалами. Она должна, в частности, ввозить необходимые съестные припасы, санитарные материалы и другие предметы в тех случаях, когда ресурсы оккупированной территории будут недостаточны.


Метки:

promo zarajsky march 25, 2016 08:00 48
Buy for 50 tokens
У тех кто только-только пришел в ЖЖ сразу возникает два вопроса: 1) Кого мне здесь читать? Как их найти? 2) Где взять тех кто будет читать мой блог? Сегодня я расскажу о нескольких самых простых способах поиска друзей, которые вы можете использовать буквально в первые дни вашего появления в…

Комментарии

( 203 комментариев — Оставить комментарий )
maksimiks
13 ноя, 2014 07:11 (UTC)
на Донбассе работает ОщадБанк, недавно деньги туда переводил.
zarajsky
13 ноя, 2014 07:18 (UTC)
В ощаде на сколько я знаю очень мало пенсионеров было.
Но тут еще фишка в том что с 1 декабря все госорганы в том числе пенсионные фонды и казначества должны перевести на свободные территории.
madezhik
13 ноя, 2014 07:23 (UTC)
Пенсионерам в Германии тоже заморозили пенсии?
maksimiks
13 ноя, 2014 07:30 (UTC)
в какой период времени?
live13
13 ноя, 2014 07:46 (UTC)
Так может всех убить сразу чтоб не мучались?
Понимать откуда идут деньги сейчас - хорошо, но надо понимать, что люди заключали по сути договор с государством. Работали на него, а в старости получали пенсию. И у них уже нет возможности перейти на другую систему, потому что они уже нетрудоспособны. Те кто работал и выходил на пенсию по другой системе - это уже другой вопрос. И если государство считает себя государством - оно должно выполнять свои обязанности. Хотя конечно это касается настоящих государств.
zarajsky
13 ноя, 2014 08:30 (UTC)
Каким образом?
Выдать мешки денег почтальонам что бы боевики их расстреляли из автоматов?
(Удалённый комментарий)
RE: Т.е. - mamasha_muller - 13 ноя, 2014 09:00 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
Re: Т.е. - zarajsky - 13 ноя, 2014 09:29 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
Re: Т.е. - maksimiks - 13 ноя, 2014 17:43 (UTC) - Развернуть
RE: Re: Т.е. - mamasha_muller - 13 ноя, 2014 09:31 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
RE: Re: Т.е. - mamasha_muller - 13 ноя, 2014 09:46 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
Re: Т.е. - ems_viking - 13 ноя, 2014 12:17 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
Re: Т.е. - ems_viking - 13 ноя, 2014 13:32 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
Re: Т.е. - ems_viking - 13 ноя, 2014 15:48 (UTC) - Развернуть
Re: Т.е. - renaaz - 13 ноя, 2014 12:38 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
Re: Т.е. - renaaz - 13 ноя, 2014 13:07 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
Re: Т.е. - renaaz - 13 ноя, 2014 13:26 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
Re: Т.е. - renaaz - 13 ноя, 2014 13:36 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
Re: Т.е. - renaaz - 13 ноя, 2014 13:52 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
Re: Т.е. - green_serpent - 13 ноя, 2014 13:17 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
Re: Т.е. - anabu - 13 ноя, 2014 20:14 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
Re: Т.е. - anabu - 13 ноя, 2014 20:52 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
Re: Т.е. - anabu - 13 ноя, 2014 21:31 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
Re: Т.е. - zarajsky - 13 ноя, 2014 09:22 (UTC) - Развернуть
Re: Т.е. - zarajsky - 13 ноя, 2014 09:04 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
Re: Т.е. - anabu - 13 ноя, 2014 20:20 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
Re: Т.е. - anabu - 13 ноя, 2014 21:11 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
RE: Re: Т.е. - mamasha_muller - 13 ноя, 2014 09:40 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
Re: Т.е. - renaaz - 13 ноя, 2014 12:45 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
Re: Т.е. - renaaz - 13 ноя, 2014 13:13 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
Re: Т.е. - renaaz - 13 ноя, 2014 13:31 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
Re: Т.е. - renaaz - 13 ноя, 2014 13:44 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
Re: Т.е. - renaaz - 13 ноя, 2014 13:56 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
Re: Т.е. - renaaz - 13 ноя, 2014 14:06 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
Re: Т.е. - ems_viking - 13 ноя, 2014 11:36 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
Re: Т.е. - ira_osipova - 13 ноя, 2014 10:13 (UTC) - Развернуть
Re: Т.е. - ems_viking - 13 ноя, 2014 11:37 (UTC) - Развернуть
Re: Т.е. - reklammer - 13 ноя, 2014 11:34 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
Re: Т.е. - green_serpent - 13 ноя, 2014 13:20 (UTC) - Развернуть
Re: Т.е. - reklammer - 13 ноя, 2014 13:26 (UTC) - Развернуть
Re: Т.е. - kiev_man - 13 ноя, 2014 18:38 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
Re: Т.е. - kiev_man - 13 ноя, 2014 20:16 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
Re: Т.е. - kiev_man - 13 ноя, 2014 20:48 (UTC) - Развернуть
(no subject) - mamasha_muller - 13 ноя, 2014 08:39 (UTC) - Развернуть
(no subject) - zarajsky - 13 ноя, 2014 08:45 (UTC) - Развернуть
(no subject) - mamasha_muller - 13 ноя, 2014 08:41 (UTC) - Развернуть
(no subject) - mzaliznyak - 13 ноя, 2014 15:13 (UTC) - Развернуть
o_andrey
13 ноя, 2014 08:03 (UTC)
Пенсию начали платить в 60-е годы. А в 41 о пенсии даже не мечтали.
zarajsky
13 ноя, 2014 08:31 (UTC)
А как тогда жили?
(no subject) - m_for_mijers - 13 ноя, 2014 09:37 (UTC) - Развернуть
m_for_mijers
13 ноя, 2014 09:38 (UTC)
На самом деле про газ-воду-электроэнергию тоже предложили хороший вариант - снабжать по остаточному принципу. Т.е. после того, как в полной мере удовлетворены потребности прочих регионов.
zarajsky
13 ноя, 2014 09:44 (UTC)
Как вариант...
По крайне мере с Крытом 100% его надо применять.
(no subject) - m_for_mijers - 13 ноя, 2014 09:51 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
Re: И дать - m_for_mijers - 13 ноя, 2014 10:20 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
Re: И дать - renaaz - 13 ноя, 2014 14:52 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
Re: И дать - renaaz - 13 ноя, 2014 15:50 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
Re: И дать - renaaz - 13 ноя, 2014 16:51 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
Re: И дать - renaaz - 13 ноя, 2014 17:12 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
Re: И дать - renaaz - 13 ноя, 2014 19:31 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
Re: И дать - renaaz - 13 ноя, 2014 19:43 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
Re: И дать - renaaz - 13 ноя, 2014 20:47 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
dok_zlo
13 ноя, 2014 09:51 (UTC)
Донецк за 10 месяцев выполнил городской бюджет на 91,2% и перечислил в Пенсионный фонд 4 миллиарда 746 миллионов гривен. Об этом в прямом эфире информационной программы «События» на канале «Украина» сказал Донецкий городской голова Александр Лукьянченко, - сообщает пресс-служба телеканала.

«За 10 месяцев предприятия города Донецк выполнили городской бюджет на 91,2%. Мы заплатили единый социальный взнос в казну в размере 5 миллиардов 519 миллионов, а во все уровни бюджета еще 4 миллиарда 286 миллионов гривен. Итого, за 10 месяцев – 9 миллиардов 805 млн гривен. Из единого социального взноса идут 85% отчисления в пенсионный фонд – это 4 миллиарда 746 миллионов гривен. И на сегодняшний день пенсионный фонд заплатил пенсионерам города Донецк только 4 миллиарда 112 миллионов, то есть еще не доплатил 634 миллиона гривен, которые поступили с территории АТО, где шестой месяц идет война. И бюджет выполнен на 91,2%. В мирных городах бюджеты не всегда выполняются в такие проценты. Поэтому то, что сегодня говорят, что не поступают деньги – это не соответствует действительности», - заявил мэр.

Это значит что хунта кинула. и что хунта - именно хунта.
reklammer
13 ноя, 2014 11:36 (UTC)
Уйдут бандиты - вылаты будут.
baroxa
13 ноя, 2014 09:59 (UTC)
пунктов много, все вроде логично.
Пример - в Харькове у меня живет мама, на прошлой неделе она отдала почти всю консервацию и сумок 6 теплых вещей (мое "приданое") волонтерам. И через день слегла с вывихнутой ногой. Она пенсионер. Ехать ни в какой другой город она не может, не хочет и не будет. Пенсия у нее 1051 грн. Именно тыща пятьдесят одна, она знает ее до копейки, это ее доход, которым она отчасти гордится, потому что не хочет признавать зависимость от детей и беспомощность.
Представим на минутку, что это Донецк и ей прекратили ее платить. ЗА ЧТО?
Она делает все, чтобы защитить и помочь, как может, почему эти старики должны страдать?
Она не может, не хочет и НЕ ДОЛЖНА покидать свой дом.
Я считаю такой шаг предательством со стороны государства и общества.
m_for_mijers
13 ноя, 2014 10:23 (UTC)
Вы не к тому государству и обществу выставляете претензии.
(no subject) - baroxa - 13 ноя, 2014 10:47 (UTC) - Развернуть
(no subject) - m_for_mijers - 13 ноя, 2014 10:56 (UTC) - Развернуть
(no subject) - baroxa - 13 ноя, 2014 13:25 (UTC) - Развернуть
(no subject) - m_for_mijers - 13 ноя, 2014 14:43 (UTC) - Развернуть
(no subject) - baroxa - 13 ноя, 2014 14:58 (UTC) - Развернуть
(no subject) - m_for_mijers - 13 ноя, 2014 15:12 (UTC) - Развернуть
(no subject) - zarajsky - 13 ноя, 2014 15:25 (UTC) - Развернуть
(no subject) - baroxa - 13 ноя, 2014 15:26 (UTC) - Развернуть
(no subject) - m_for_mijers - 13 ноя, 2014 15:31 (UTC) - Развернуть
(no subject) - baroxa - 13 ноя, 2014 15:38 (UTC) - Развернуть
(no subject) - m_for_mijers - 13 ноя, 2014 15:51 (UTC) - Развернуть
(no subject) - ems_viking - 13 ноя, 2014 15:53 (UTC) - Развернуть
(no subject) - free_marta - 13 ноя, 2014 11:14 (UTC) - Развернуть
(no subject) - baroxa - 13 ноя, 2014 13:23 (UTC) - Развернуть
(no subject) - free_marta - 13 ноя, 2014 13:27 (UTC) - Развернуть
(no subject) - baroxa - 13 ноя, 2014 13:32 (UTC) - Развернуть
(no subject) - ems_viking - 13 ноя, 2014 15:55 (UTC) - Развернуть
chivokunya_on
13 ноя, 2014 10:03 (UTC)
С пенсиями согласен, но и по воде, электричеству и газу тоже нужно что-то решать. У нас в украинском Красном Лимане дети в школах мерзнут, нельзя превышать лимиты на газ, а в соседней ДНР открыли вентиль на полную катушку, зачем им экономить, ведь ни за что не нужно платить!
zarajsky
13 ноя, 2014 12:52 (UTC)
То шото местные в Красном лимане чудят.
У нас в школе + 25
(no subject) - chivokunya_on - 13 ноя, 2014 13:12 (UTC) - Развернуть
(no subject) - laryc1 - 13 ноя, 2014 13:37 (UTC) - Развернуть
(no subject) - chivokunya_on - 13 ноя, 2014 13:49 (UTC) - Развернуть
(no subject) - laryc1 - 13 ноя, 2014 18:22 (UTC) - Развернуть
(no subject) - chivokunya_on - 13 ноя, 2014 21:01 (UTC) - Развернуть
(no subject) - laryc1 - 14 ноя, 2014 06:40 (UTC) - Развернуть
(no subject) - chivokunya_on - 14 ноя, 2014 18:12 (UTC) - Развернуть
(no subject) - laryc1 - 14 ноя, 2014 20:22 (UTC) - Развернуть
(no subject) - chivokunya_on - 14 ноя, 2014 20:40 (UTC) - Развернуть
(no subject) - laryc1 - 15 ноя, 2014 04:45 (UTC) - Развернуть
(no subject) - laryc1 - 15 ноя, 2014 04:48 (UTC) - Развернуть
litttleraccoon
13 ноя, 2014 10:08 (UTC)
Так вроде мэр Донецка, который управляет им из Киева, заявлял, что налоги, в т.ч. в зарплатные фонды, город перечиляет в бюджет страны в полном объеме?
zarajsky
13 ноя, 2014 12:48 (UTC)
А если бы им довели план в размере 1 грн они бы его перевыполнили? :)
(no subject) - litttleraccoon - 13 ноя, 2014 13:15 (UTC) - Развернуть
(no subject) - ems_viking - 13 ноя, 2014 15:57 (UTC) - Развернуть
laryc1
13 ноя, 2014 10:28 (UTC)
Чудно´
Фашист сравнивает Россию с фашистами
zarajsky
13 ноя, 2014 12:47 (UTC)
Так ведь в России как раз фашисты и есть.
И российские фашисты едут воевать в Украину на стороне ДНР http://censor.net.ua/photo_news/293158/ocherednoyi_rossiyiskiyi_fashist_priehal_na_donbass_voevat_za_terroristov_fotofakt
Если бы в Укриане были фашисты то они бы против своих не воевали бы!

Edited at 2014-11-13 12:50 (UTC)
(no subject) - laryc1 - 13 ноя, 2014 13:15 (UTC) - Развернуть
(no subject) - green_serpent - 13 ноя, 2014 13:25 (UTC) - Развернуть
(no subject) - vmccaskey - 13 ноя, 2014 13:45 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
Re: Точно. - vmccaskey - 13 ноя, 2014 15:58 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
fototravel
13 ноя, 2014 10:38 (UTC)
Когда же это прекратится, сколько можно людьми играться...
zarajsky
13 ноя, 2014 12:48 (UTC)
Я раньше вообще не верил что такое безумие возможно.
laryc1
13 ноя, 2014 13:24 (UTC)
Если свидомые считают, что не обязаны платить собственному населению, значит они отказались от него.
Потому что это явный акт отчуждения.
Значит, пусть валят из Новороссии и забудут туда дорогу.
100jana
13 ноя, 2014 13:45 (UTC)
Дааааа.... это же надо какой клин между людьми вбит. Каждая сторона другую просто не слышит. Жаль
drupals
13 ноя, 2014 13:45 (UTC)
С пенсиями дело обстоит не так, как вы пишите. Моя мама летом выехала из Луганска в Харьков, какое-то время жила там и переоформила пенсию (получает на карточку). Позднее, вернулась в Луганск и живет там. Теперь она вынуждена возвращаться снова в Харьков, чтобы выстоять дикую очередь, получить Справку беженца, показать справку в пенсионном фонде. Иначе она лишается пенсии.

Думаю, просто нет денег в Пенсионном фонде и придумывают разные нелепые условия получения пенсии, экономят на стариках Донбасса.
say_my_name_666
13 ноя, 2014 15:14 (UTC)
Вашу статью прочитала по диагонали. получилось так: "Донбасс - деньги или газ. Второе".
Или это был не вопрос? ))
zarajsky
13 ноя, 2014 15:23 (UTC)
Скорее утверждение.
Я как бы для себя пытался понять почему правительство приняло такое решение.
Прекратить выплаты пенсионерам и при этом продолжить поставлять газ на захваченные территории.
Для себя сделал вывод что делать и то и то для бюджета просто невозможно.
Поэтому хоть решение прекратить выплаты тем кто не переоформил пенсию в отделениях ПФ которые находятся на свободной территории по своей сути не правильно и законом не предусмотренное но в сложившейся ситуации это меньшее зло по сравнению с отключением газа и электричества.

Как-то так.
(no subject) - say_my_name_666 - 13 ноя, 2014 15:28 (UTC) - Развернуть
(no subject) - ems_viking - 13 ноя, 2014 15:58 (UTC) - Развернуть
(no subject) - say_my_name_666 - 13 ноя, 2014 16:32 (UTC) - Развернуть
(no subject) - ems_viking - 13 ноя, 2014 17:16 (UTC) - Развернуть
chochomyki
13 ноя, 2014 18:26 (UTC)
Отличный пост, вот не убавить. не прибавить

А в комментах, конечно, ад)))

особенно, как приезжают за дешевыми лекарствами в Россию) Ага, сейчас люди даже в Крым пытаются перевести наши лекарства, что уж о России говорить, была неоднократно, видела)
И на Барабашова будто никогда не приезжали российские машины, забиваясь товаром под самую крышу.

Вообще. люди странные - платите им социалку, а они за наши деньги будут звать российские войска нас убивать. Оригинальный подход, что и говорить. А техническая часть платежей пенсий вообще никого не интерсует - мол, желаю. что б было как я хочу, а каким образом - мне наплевать.

По итогу: ничего не обходится так дорого, как человеческая глупость.
zarajsky
13 ноя, 2014 18:34 (UTC)
С лекарствами немного другая проблемаю
Есть лекарства которые или не прошли регистрацию в Украине они она закончилась а новую не дали.
Либо по какой-то причине препарат после доставки сюда стоит в 2 раза дороже чем в стране производителе (Россия или Белорусь).
Поэтому иногда действительно покупают какое-то конкретно лекарство в России или потому что его нет в Украине а больному нужно только такое а не аналог или что бы сэкономить но это в случае с ОЧЕНЬ дорогими лекарствами.
(no subject) - chochomyki - 13 ноя, 2014 18:41 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(no subject) - meremang - 13 ноя, 2014 21:10 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
Re: Девушка. - meremang - 14 ноя, 2014 06:05 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
Re: Девушка. - meremang - 14 ноя, 2014 09:41 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
Re: Девушка. - meremang - 14 ноя, 2014 13:13 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
Re: Девушка. - meremang - 14 ноя, 2014 13:52 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
Re: Девушка. - meremang - 14 ноя, 2014 14:11 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(no subject) - meremang - 13 ноя, 2014 21:23 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
Re: ??? - meremang - 14 ноя, 2014 13:17 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(no subject) - meremang - 13 ноя, 2014 21:20 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
pan_baklazhan
13 ноя, 2014 20:51 (UTC)
Не ожидал, но одобряю
Паралельно читаю дискуссию у Паулюса:
http://pauluskp.livejournal.com/572858.html

Он давит на жалость, и вообще считает это решение (не платить пенсии) неконституционным.
ИМХО, он частично прав - юридически ведь нет никакой "оккупационной зоны". Сначала её нужно объявить, а уж потом принимать по ней решения.

В остальном же согласен с вами. Правда, не ожидал от вас такого сурового прагматизма, в прошлом году в дискуссии по "детским" в контексте цыганского вопроса вы были гораздо бОльшим (лже)гуманистом
("Где на карте Украины появится первый «Луник» ?"
http://ibigdan.livejournal.com/12920759.html)
zarajsky
17 ноя, 2014 09:38 (UTC)
Re: Не ожидал, но одобряю
"Сначала её нужно объявить"
Я сильно сомневаюсь что в нашем законодательстве есть такое понятие.

"в контексте цыганского вопроса "
Я помню эту дискуссию, там автор поста очень хорошо потер неудобные коменты :))
Очень так конституционно поступил как и написано "свобода слова" ;)
meremang
13 ноя, 2014 20:57 (UTC)
А что, казначейство должно быть обязательно именно в том же городе, где живут пенсионеры? Почему нельзя оформить пенсию на территории, подконтрольной Украине, выдать пенсионеру карту, на которую ему раз в месяц будут начислять деньги? Наличка вообще не нужна, картой можно расплачиваться за продукты в супермаркете и аптеке. Не нужно возить туда наличку.

Здесь элементарное. На людей Киеву плевать. Если бы было не так, нашли бы способ платить пенсии, не вынуждая людей на старости лет бросать свой дом и ехать непонятно куда.
И если вы применяете моральные и этические нормы к ним, примените их и к украинцам. А то как-то однобоко.
zarajsky
17 ноя, 2014 09:39 (UTC)
Почему нельзя оформить пенсию на территории, подконтр
Им это как раз и предложили.
negorgona
14 ноя, 2014 09:33 (UTC)
Подписываюсь под каждым словом. Комменты читать не буду, потому срач запутинцев уже задолбал. "Нам бы Путина и Россию, но Украина нам должна как земля колхозу".
zarajsky
17 ноя, 2014 09:39 (UTC)
Коменты да, очень разные :))
rusy_ev
16 ноя, 2014 16:28 (UTC)
А я прочитала каждый коммент внимательно. Кого-то удивляет срач? Странно. Неужели было непонятно заранее, до опубликования этого поста, какова будет реакция? Это уже не первый пост автора блока на подобную тему. И комментарии не меняются. Для чего этот пост? Что он изменит?
Врут обе стороны одинаково. Агрессии с обеих сторон - вагоны. Дураков, предпочитающих придерживаться официальной версии происходящего в странах, - море. Не дай бог ни вам, ни нам не оказаться в самом центре вооруженных действий. Не дай бог никому из нас хоронить своих детей или родителей. Своих мужей или жен. Там точно будет не до идиотских рассуждений о том, чья правда правдивее.
Самое обидное при этом, что все мы четко играем роли, которые расписаны не нами. А играем четко - поставили тебя в правый угол, там и стоишь. Толкнули вперед - откозырял и полетел. В такой ситуации голову в порядок может привести ВСЕМ лишь какая-то масштабная катастрофа, когда будет нечего есть, пить, нечем дышать и невозможно согреться. Вот тогда ж точно будет не до идиотских рассуждений в интернете.
Задолбало все - "наши" - "ваши". Никакой разницы нет ни в отношении друг к другу, ни в нежелании думать, ни в нежелании слышать. Меряемся членами в то время, когда давно пора уже засунуть их в штаны и начать включать мозги.
Саш, тебе-то нафига это пост?
zarajsky
16 ноя, 2014 19:58 (UTC)
Это размышления.
Попытка понять что же происходит и почему.
Когда я пишу у меня лучше выстраивается цепочка рассуждений.

Например изначально у меня в голове не укладывалось почему правительство приняло решение прекратить выплаты.
Это казалось не по человечески, практически преступлением.

И только потом я начал понимать что речь идет о ресурсах которые не безграничны.
А если ресурсы конечны приходится чем-то жертвовать пусть и путем принятия непопулярный решений.

"Там точно будет не до идиотских рассуждений о том, чья правда правдивее"
Это да.
(no subject) - rusy_ev - 16 ноя, 2014 20:14 (UTC) - Развернуть
(no subject) - zarajsky - 17 ноя, 2014 09:31 (UTC) - Развернуть
( 203 комментариев — Оставить комментарий )