?

Log in

No account? Create an account

Предыдущий пост | Следующий пост


Последние полгода мне все чаще и чаще приходится отвечать на этот вопрос, который я вынес в заголовок этого поста.
Ну а поскольку чаще всего отвечать приходится подробно я решил сделать это в письменном виде, а вдруг кому-то пригодится :)))

Сразу хочу сказать что государственное регулирование условий ведения мелкого бизнеса это достаточно сложная система рычагов и противовесов которая в идеальных условиях должна и волка (бюджет) накормить и овцам (предпринимателям) не дать помереть с голоду.
Но все становится ног на голову, когда овцы начинают пытаться стричь волка или вообще ободрать его на шапку…

Собственно именно такая ситуация сложилась в Украине, когда из-за действий таких паршивых овец, волк готов пустить под нож все стадо :)))

Ну а теперь – подробности.
Но предупреждаю то что я расскажу может нанести непоправимый ущерб вашей психике, так что впечатлительных прошу дальше не читать.

Что есть по своей сути самое мелкое предпринимательство когда человек в одиночку занимается каким-то мелким бизнесом?
Это такая себе форма трудоустройства которая позволяет части населения кормить себя и свою семью не обременяя этим вопросом государство.

Как работает этот механизм снятия тяжести соцобеспечения с государственных плеч?
Человек работает в пекарни и тут "Оп!", его сокращают. По идее он должен пойти в цент занятости что бы ему платили помощь по безработице и нашли новую работу.
Но вместо этого он регистрируется предпринимателем, начинает печь пирожки дома, продает их с лотка на рынке и зарабатывает себе на жизнь, платит налог от своей деятельности.
Тем самым сняв с плеч государства заботу о выплате ему пособия или поиска ему работы да еще и приносит государству копеечку в виде налогов.
Пример конечно условный, т.к. на деле с пирожками не все так просто, но он наглядный да и это первое что пришло мне в голову, так что пусть будет.

( Читать дальше.... )

Записи из этого журнала по тегу «налоги»

promo zarajsky march 25, 2016 08:00 48
Buy for 50 tokens
У тех кто только-только пришел в ЖЖ сразу возникает два вопроса: 1) Кого мне здесь читать? Как их найти? 2) Где взять тех кто будет читать мой блог? Сегодня я расскажу о нескольких самых простых способах поиска друзей, которые вы можете использовать буквально в первые дни вашего появления в…

Комментарии

( 75 комментариев — Оставить комментарий )
i_v_bunsha
18 янв, 2017 16:15 (UTC)
Норм пост. Правда аналогия с полем так себе. При таком подходе Европа бы Средневековье не пережила бы - спорынья.
Я за то, что бы налог на доходы платили. Это не так сложно на самом деле. Да и единщики многие своих бухгалтеров имеют, что бы не париться всеми нововвелениями.


Edited at 2017-01-18 16:18 (UTC)
(no subject) - geras33 - 9 фев, 2017 06:59 (UTC) - Развернуть
alexeev_alexey
18 янв, 2017 16:17 (UTC)
нашел

Edited at 2017-01-18 16:18 (UTC)
eglor
18 янв, 2017 16:21 (UTC)
всё так, точнее, почти так.
Возможность уклонения от налогов создает нездоровую конкуренцию.
Скажем, чтобы ТОВ на общей системе заплатить своему сотруднику за его работу условную тыщу, этому ТОВ надо взять с клиента за такую услугу 2 тыщи (и при этом не получить операционной прибыли и не заплатить за офис/электричество/обслуживание и тд).
а минимизатор за эту услугу возьмет 1,5 тыщи, фопу заплатить тыщу и 500 оставит себе.
poulsam
18 янв, 2017 20:08 (UTC)
Не пробовали настаивать на снижении налогового бремени с обычных предприятий?
(no subject) - eglor - 18 янв, 2017 22:29 (UTC) - Развернуть
trueadviser
18 янв, 2017 16:21 (UTC)
В России тоже издыхает малый бизнес...
govorilkin
18 янв, 2017 16:46 (UTC)
у меня все знакомые программеры работающие на отечественные и иностранные фирмы, именно так и работают
они типа "частники"

что мило уживается в их тушках с патриотизмом и национализмом, когда они на словах за ридну неньку украину и усих украинцев последнюю рубаху отдадут, а на деле - налоги не платят
serb55
18 янв, 2017 16:49 (UTC)
Ну ладно,государству выгоднее год платить бывшему единоналожнику в центре занятости,а потом куда его девать?
ineedfor
18 янв, 2017 18:25 (UTC)
Підуть з часом працювати на хлібозавод, де і працювали до того, як керівництво вирішило заробити легких грошей.

Втратять трохи ці працівники, значно втратять чесні жертви-ФОПи, дуже багато втратить хитрий директор заводу.

Але виграє суспільство, а з часом і ті працівники.
(no subject) - serb55 - 18 янв, 2017 18:49 (UTC) - Развернуть
(no subject) - ineedfor - 18 янв, 2017 20:42 (UTC) - Развернуть
(no subject) - serb55 - 19 янв, 2017 07:15 (UTC) - Развернуть
(no subject) - ineedfor - 19 янв, 2017 07:20 (UTC) - Развернуть
strangerdiary
18 янв, 2017 16:53 (UTC)
Что-то меня терзают смутные сомнения что государство освоит типа недоплаченные средства с большей пользой чем 50 ФОПов и директор завода. И потом, эти деньги в черную дыру не утекают, львиная доля продолжает работать в Украине, подпадая под НДС, акцизы и прочие налоги.

Edited at 2017-01-18 16:54 (UTC)
zavod007
18 янв, 2017 19:00 (UTC)
поддерживаю.
предприниматель в конкурентной зоне, в отличие от правительства.
у него деньги работают эффективнее.
из бюджета разворуют олигархи, или пушек наклепают
(скорее, одновременно).
vaycartana
18 янв, 2017 17:21 (UTC)
Ты вот вроде все правильно сказал, но только забыл упомянуть, что минимизация налогов идет не сама по себе, а из-за задроченной системы налогообложения. Посчитай ради интереса сколько налогов придется заплатить хозяину небольшого предприятия, если он хочет "вынуть" свои деньги. 1 раз ты заплатишь все налоги как предприятие и 2й раз как частное лицо.
По схемам 1 я схема - это не проблема чпшников. Это проблема не работающей таможни. Есть такой отдел тарифов и цен, который этим занимается. И в таких ситуация надо с них спрашивать.
Про обнал я вообще и говорить не хочу. Это просто смешно, их открывают менты и сбу, а потом хлопают всех, кто с ними работал. Я не против наведения порядка, но когда порядок будут наводить один для всех. А не как у нас, перед законом все равны, но есть те кто ровнее.



Edited at 2017-01-18 17:26 (UTC)
zarajsky
18 янв, 2017 18:02 (UTC)
Как предприятие ты платишь 18% а когда выплачиваешь учредителю дивиденды то как частное лицо "доплачиваешь" 5%.
Это много?
(no subject) - vaycartana - 18 янв, 2017 18:20 (UTC) - Развернуть
(no subject) - poulsam - 18 янв, 2017 20:06 (UTC) - Развернуть
(no subject) - eglor - 18 янв, 2017 22:32 (UTC) - Развернуть
(no subject) - vaycartana - 19 янв, 2017 05:33 (UTC) - Развернуть
(no subject) - eglor - 19 янв, 2017 08:52 (UTC) - Развернуть
(no subject) - vaycartana - 19 янв, 2017 09:11 (UTC) - Развернуть
akirich_pcroom
18 янв, 2017 17:52 (UTC)
Картинку сугубо правильную выбрал. "Полиция из РО на Халтурина вышла погонять бабок на трамвайной остановке около Французского бульвара."
picterman
18 янв, 2017 18:04 (UTC)
Величезна! Катастрофічна помилка наших керманичів комсомольців-бандитів це орієнтація на "малий бізнес"! Малий бізнес це засіб боротьби з безробіттям а не будівництва економіки. У нас за 25 років орієнтації на "малий бізнес" видобуток газу впав в три рази, переробка нафти в десять.. "Малий бізнес" це крем на торт і не більше і в жодному разі не сам торт!
aleks_beloff
18 янв, 2017 18:13 (UTC)
Только в этой схеме с ФОПами прибыль достается ФОПам, а никак не заводу. А ФОПы в свою очередь по доброй воле должны сделать безвозмездный перевод на счет хозяина, ну или вообще налом. Отсюда риски, что ФОП кинет хозяина с месячной суммой на руках, ФОПу придется отстегивать больше, чем работнику по найму. По сути получается тупой обнал, все равно запрещенная процедура, в чем тогда смысл вообще платить налоги, можно просто вести черную бухгалтерию. Продал 1000 булочек, а написал, что 10.
kadet734
18 янв, 2017 18:23 (UTC)

При Януковиче лучше было...

ineedfor
18 янв, 2017 18:28 (UTC)
Дякую!
В принципі усе знав, але тепер все по поличках.

Сподіваюсь, що ІТ врятує цю ситуацію, автоматизувавши процеси бухгалтерських операцій, видачі чеків і таке інше. На малому бізнесі це зробити набагато легше, аніж з гігантами.

Тож будемо над цим працювати :)
govorilkin
18 янв, 2017 19:13 (UTC)
у вас я гляжу пионэрский огонь горит
"у меня все знакомые программеры работающие на отечественные и иностранные фирмы, именно так и работают
они типа "частники"

что мило уживается в их тушках с патриотизмом и национализмом, когда они на словах за ридну неньку украину и усих украинцев последнюю рубаху отдадут, а на деле - налоги не платят"

ninkoman
18 янв, 2017 18:50 (UTC)
О, про булочки есть в Ха наглядная иллюстрация. Кулиничи называется. Каждые пару киосков - отдельный ФОП. Триолан не компаания, а группа компаний, по факту мешок и кепочка ФОПов, а сам провайдер зарабатывает три копейки и сдает канал "в аренду".
И самое идиотское, я об этом знаю, все об этом знает, но никто никуя не делает.

Edited at 2017-01-18 18:51 (UTC)
poulsam
18 янв, 2017 20:04 (UTC)
Вы не пробовали не считать чужие деньги, а наоборот, считать количество чиновников-дармоедов?
(Удалённый комментарий)
zarajsky
19 янв, 2017 22:19 (UTC)
Re: Вот все-таки правильно я сделал, когда в прошлом году
Вам виднее.
Я например не играю в карты хоть и знаю правила и они не меняются на протяжении десятков лет.
И не потому что я проигрываю, как раз наоборот, выигрываю.
Как думаете почему я не граю?
(Удалённый комментарий)
(no subject) - AngryFoxxx - 23 янв, 2017 20:55 (UTC) - Развернуть
aslaf
18 янв, 2017 19:17 (UTC)
Скажу в оправдание мелко/среднего бизнеса в Украине и РФ- у них нет доступа к нормальному кредиту, а чудес не бывает, значить они будет экономить на налогах.
xrun Morjov
18 янв, 2017 19:36 (UTC)
Малый бизнес в России это оборот в 5 млн долл млн в год,средний 24 млн долл в год,микро-бизнес это меньше 2.5 млн долл в год.Все самозанятые даже не относятся к микробизнесу.Кредиты,гранты дают.
(no subject) - aslaf - 18 янв, 2017 19:49 (UTC) - Развернуть
(no subject) - xrun Morjov - 19 янв, 2017 04:52 (UTC) - Развернуть
(no subject) - AngryFoxxx - 23 янв, 2017 20:55 (UTC) - Развернуть
poulsam
18 янв, 2017 20:03 (UTC)
Глубока украинская экономическая мысль, глубока. Нет, что хлебозаводу налог на прибыль отменить и чиновников по домам, не. Надо в чужой карман заглянуть - а чего ж там наоптимизировали, заводно же. Ппц, вы так вторую орду построите, тока еще более тупую с поправкой на хохлятский менталитет из анекдотов
ineedfor
18 янв, 2017 20:48 (UTC)
Кацапа забули запитати!

Ану йди нахуй звідси! Оно Гайдаровський формум таких експертів давно зачекався!
(no subject) - kop4eniy77 - 18 янв, 2017 23:21 (UTC) - Развернуть
(no subject) - ineedfor - 19 янв, 2017 04:40 (UTC) - Развернуть
(no subject) - poulsam - 19 янв, 2017 08:28 (UTC) - Развернуть
(no subject) - ineedfor - 19 янв, 2017 08:31 (UTC) - Развернуть
(no subject) - poulsam - 19 янв, 2017 10:05 (UTC) - Развернуть
btg
19 янв, 2017 06:43 (UTC)
И в результате сейчас ФОПы сами начинают заниматся минимизацией. Чего полгода назад я и представить себе не мог.
Если приводить пример с полем - то сожгли накуй вместе с лесом и райцентром
zarajsky
19 янв, 2017 17:52 (UTC)
Иногда и так бывает если поленились пожарникам заявку дать :)))
igorboretski
19 янв, 2017 10:17 (UTC)
И Эллочка
с уважением посмотрела на Фиму Собак. Мадмуазель Собак слыла культурной девушкой — в ее словаре было около ста восьмидесяти слов. При этом ей было известно одно такое слово, которое Эллочке даже не могло присниться. Это было богатое слово — гомосексуализм. Фима Собак, несомненно, была культурной девушкой.
_________________

Судиться с налоговой- все равно, что выбрасывать деньги на ветер. Они еще знают такое слово, которое в коридоре Херсонского Окружного Административного Суда могут сказануть. Это слово еще богаче, чем гомосексуализм из словарного запаса Фимы Собак, и потому привлекающее Налоговую службу так сильно, как ничто другое. Это слово- педераст!)

Якщо податкова служба в Україні бере на себе функцію визначати гендер та кривдити вищеозначенним засібом платників податків, то так ця країна далеко зайде, якщо ще не зайшла.

Edited at 2017-01-19 10:36 (UTC)
zarajsky
19 янв, 2017 18:16 (UTC)
Re: И Эллочка
Я три года, с января 2013, занимаюсь судами с налоговыми на стороне плательщиков.
До этого 18 лет я работал в этих самых налоговых :))))

Так вот, не знаю как там в Херсоне, но в Харькове, все суды в которых я участвовал я выиграл.
Причем выиграл по честному, без заноса денег судьям.

Более того, у меня есть примеры когда я готовил иски для киевлян и их суд рассматривал в пользу плательщика при условии неявки сторон в суд.
Re: И Эллочка - igorboretski - 19 янв, 2017 20:03 (UTC) - Развернуть
Re: И Эллочка - zarajsky - 19 янв, 2017 20:21 (UTC) - Развернуть
Re: И Эллочка - igorboretski - 19 янв, 2017 20:28 (UTC) - Развернуть
Re: И Эллочка - zarajsky - 19 янв, 2017 20:27 (UTC) - Развернуть
Re: И Эллочка - igorboretski - 19 янв, 2017 20:32 (UTC) - Развернуть
Re: И Эллочка - zarajsky - 19 янв, 2017 20:40 (UTC) - Развернуть
Re: И Эллочка - igorboretski - 19 янв, 2017 20:43 (UTC) - Развернуть
Re: И Эллочка - zarajsky - 19 янв, 2017 20:45 (UTC) - Развернуть
Re: И Эллочка - igorboretski - 20 янв, 2017 11:53 (UTC) - Развернуть
(no subject) - AngryFoxxx - 23 янв, 2017 20:57 (UTC) - Развернуть
(no subject) - zarajsky - 23 янв, 2017 21:28 (UTC) - Развернуть
panmaz
19 янв, 2017 15:36 (UTC)
Александр, спасибо за обрисовку видения проблемы с упрощенкой. Как не спец, я прочел легко, все доступно и ясно)

Может не по теме. Давно хочу спросить твое мнение: почему законодатель не откроет все налоги, которые идут в казну с зарплаты?
Т.е. сейчас работник видит ндфл, военный сбор, еще что-то. А 22%, которые отчисляет работодатель где-то за кулисами. Вместо этого в расчетке показывать все налоги с зарплаты.
zarajsky
19 янв, 2017 17:50 (UTC)
В расчетке указывается то что платится за счет работника.
На сегодня это НДФЛ и ВЗ больше ничего нет.

ЕСВ платится с кармана работодателя и по идее не должно касаться работника :))) НО!
Эту информацию работник может получить придя в пенсионный фонд и взяв справку о этих отчислениях.

Они персонифицированы и идут адресно по каждому сотруднику.
Более того придя в пенсионный один раз и получив электронный код дальше эту информацию можно просматривать в электронном виде на сайте Пенсионного фонда.

В общем информация открыта для каждого желающего ее получить :))

И кстати я бы советовал каждому ее проверить.
Т.к. знаю уже не один случай когда работодатель платил зарплату, давал расписываться в ведомости и говорил что работник оформлен но на самом деле ЕСВ по нему не перечислял.
Ну а з.п. на самом то деле платил в черную.

Понятно что за этот период времени никакая пенсия такому сотруднику не светит.
(no subject) - panmaz - 21 янв, 2017 20:22 (UTC) - Развернуть
nurcatblog
19 янв, 2017 16:14 (UTC)
Был бы ты "наш", я бы тебе сказал бы...)))
zarajsky
19 янв, 2017 17:43 (UTC)
В плане контроля бизнеса насколько мне известно Россия отстала от Украины очень сильно. :)))
Для бизнеса это безусловно хорошо :))))))
(no subject) - nurcatblog - 20 янв, 2017 00:54 (UTC) - Развернуть
(no subject) - AngryFoxxx - 23 янв, 2017 21:01 (UTC) - Развернуть
vivagor
20 янв, 2017 06:20 (UTC)
Свого часу (роки 4 тому), коли я казав в обличчя підприємцям ці аргументи, а також інші (щодо змови на ціновому ринку - тобто відсутності справжньої конкуренції) - вони аж підскакували, доводячи, що це ще мало підприємців, треба більше! А те, що половина з них через день працює, а то й зовсім не працює і 95% з них крутяться у сфері "купи-продай", замість "виробництва" хоч чогось - їм по цимбалах. Тому я зі спокійною совістю казав і кажу на адресу більшості з них: "нах...й ви, такі, потрібні!"

Edited at 2017-01-20 06:21 (UTC)
(Анонимно)
20 янв, 2017 17:31 (UTC)
Налогообложение ФОПов.
Рассмотренная вами схема проста и потому понятна.А посмотрите на директора завона-он наверняка депутат районного или выше уровня.Все наши депутаты ВР,все высокопосадовци именно и придумали схемы ухода от налогообложения.В огромных супермаркетах каждый продавец есть ФОП.И это организовали государственные люди-иначе говоря-само государство.они ведь законодатели и неприкасаемые.некогда я работал ФОПом от себя и вел бизнес через ООО,помятуя слова всяких азаровых,что малый бизнес следует уничтожить.Но государство и здесь не позволяет бизнесу развиваться-только по 2 года в конце 90-х была стабильность в налогообложении.а потом начиналась чехарда.приводящая к обесцениванию всего,что ты сумел достичь.Воровское наше государство.Уже 23 года мучаюсь с ООО на полном налогообложении-капиталов незаработал из-за действий государства,хотя еще жив-вопреки словам Азарова,что при наших законах невозможно бизнесу выжить,работая по-белому.я всё-же еще жив,но надоело до чёртиков это наше никчемное государство с его недееспособными президентом,Премьером с Кабмином и ВР.Даже "революция гидности" не изменила в государстве ничего к лучшему-только к еще худшему.жаль-к своим 69 годам жизни я потерял оптимизм и надежду,что Украина станет цивилизованным и успешным государством.
( 75 комментариев — Оставить комментарий )