?

Log in

Предыдущий пост | Следующий пост



Я тут слегка подзаколебался слушать о киловаттах на крови, донецком угле и ущербе экономики Украины.
Ну и полез искать статистику насколько зависима экономика от Донбасского угля.

Такс статистика за первую половину 2016 года:
Доля АЭС в структуре производства электроэнергии составила 52,6% (в январе-июне 2015 года – 54,8%), ТЭС и ТЭЦ – 35,1% (35,4%), ГЭС и ГАЭС – 6,6% (4,8%), коммунальных ТЭЦ и блок-станций – 4,7% (3,9%), альтернативных источников – 1% (1%).
Источник

Тоесть на долю тепловых станций проходится только 35%
Это значит не каждый киловат кровавый а только каждый третий? :)))

Поехали дальше, очередная цитата.
Уголь марки "Г" в Украине добывается в достаточных количествах. На нем работает приблизительно половина тепловой генерации Украины. Наши угольные предприятия, "ДТЭК Павлоградуголь" и "ДТЭК Добропольеуголь", находятся на территории, не охваченной военными действиями. Добыча угля марки "Г" там в целом стабильная. "ДТЭК Павлоградуголь" в этом году планирует добыть более 19 млн тонн.
В Украине есть также Львовско-Волынский бассейн, где добывается около 2 млн. тонн угля марки "Г" в год.
Источник

Тоесть только половна из всей генерации тепла у нас завязана на угле марки Г, остальные это или газ или антрацит.
Значит в сухом остатке это примерно 17% от всех мощностей Украины.
Я правильно посчитал?

Шо там таки дальше...
А дальше давайте разберемся кто из тепловой генерации на неподконтрольной территории (всего на долю тепловых приходится 27 800 МВт):
Углегорская ТЭС 3600 МВт - наша
Запорожская ТЭС 2825 МВт - наша
Бурштынская ТЭС 2334 МВт - наша
Криворожская ТЭС 2328 Мвт - наша
Змиевская ТЭС 2200 Мвт уголь марки АШ, Т - но наша
Старобешевская ТЭС 2010 Мвт - не подконтрольная уголь марки АШ
Трипольская ТЭС 1800 Мвт - наша уголь марки АШ
Ладыжинская ТЭС 1800 Мвт - наша
Кураховская ТЭС 1527 Мвт - наша (кажись)
Зуевская ТЭС 1270 Мвт - не подконтрольная
Луганская ТЭС 1220 Мвт - наша уголь марки АШ
Приднепровская ТЭС 1195 Мвт уголь марки АШ - но наша
Славянская ТЭС 800 уголь марки АШ, Т - наша?
Добротворская ТЭС 510 Мвт - наша
Мироновская ТЭС 275 Мвт - ХЗ уже даже не интересно.

Таким образом только 8% вырабатываемой тепловыми станциями электроэнергии вырабатывается на неподконтрольной территории из использованием угля марки Г которые вроде как добывают у нас, на подконтрольной территории.
Ведь Павлоградуголь это подконтрольная территория да и Львовско-Волынский басен пока слава Богу никто не захватил.

Считаем дальше, 33% вырабатываемой тепловыми станциями с использованием угля марки АШ это антрацит который как я понимаю преимущественно добывается на не подконтрольной территории.
Соответственно встает вопрос или его импорта или закупки именно на неподконтрольной.

Таким образом, если я правильно посчитал, когда мы говорим о станциях работающих на антраците речь сейчас идет примерно исключительно о 10-12% всей электроэнергии которая вырабатывается в Украине?
Я правильно посчитал?

У меня вопрос к энергетикам и тем кто в этом разбирается, скажите пожалуйста это такой пиздец потеря 12% мощностей?
Мы не можем их чем-то скомпенсировать, перекрыть, закупить электричество?

Теперь второй момент и тоже вопрос к энергетикам и причастным.
Смотрите насколько я знаю энергосистема еще со времен СССР должна была строится с расчетом на войну и соответствующим запасом прочности.
Тоесть если бомба условного противника уничтожает одну электростанцию это не должно стать глобальным пиздецом для всей страны и энергосистемы.
Должны быть предусмотрены механизмы переброски мощностей если уж не в автоматическом то в полуавтоматическом режиме.
Я прав или нет?


Они есть в Украине или их нет?
Мы можем к примеру отключить Змиевская ТЭС и скомпенсировать ее 2200 Мвт перебросив мощности в Харьковский регион с других регионов?

А с другими Трипольской, Приднепровской и Славянской можем так поступить?

Насколько критично отключение этих 4х станций работающих на антраците? А если не всех сразу?
Сколько и какие из них мы можем безболезненно отключить одновременно?

Зачем их отключать?
Ну во-первых, если угля не станет от слова "совсем", а во-вторых для переоснащения.

А вот дальше все херня упирается в то что энергогенерирующие станции принадлежат Ахметову которому принадлежат шахты где добывают уголь.
И Ахметов кровно заинтересован в том что бы эти станции работали именно на Донбасском угле!
Ему переоснащение и нахер не впало

Потому что если эти четовы станции переоснастить то Донецкий уголь уже будет никому не нужен априори.
Если будет не нужен Донбасский уголь то шахти в Донбассе тоже никому и нахер не впали, после возврата Донбаса.
А там кто там останется после этого и нахер не упал Ахметов.


Вы задумайтесь о том что Ахметов дважды поднимал деньги.
Изначально на дотациях бюджета при добыче угля, а потом на продаже электричества.
При этом имел чудовищную поддержку населения Донецкого региона как человек дающий им работу

Поэтому на месте Ахметова я или тянул бы до последнего с переоснащением этих станций (на антраците) или постарался бы сделать так, что бы "в целях безопасности страны" эти станции переоснастила сама страна за свой счет.
Что и происходит сейчас как я понимаю...

Тоесть проблема скорее всего не в крахе экономики Украины из-за потери 12% мощностей (еще интересно мнение энергетиков, да), а в вопросе если переоснащать станции то за чей счет.

Теперь вернемся у углю
Если уголь марки Г добывают на нашей стороне и электрогенерирующие станции которые на нем работают в большинстве своем находятся на нашей стороне тогда пробелмы с ними вообще нет? Правильно?
Тем которые на марке Г но неподконтрольные уголь можно продать в обмен на электричество, или это опять таки будут кровавые киловатты?

Значит у нас проблема с теми четырьмя станциями которые на антарците и находятся на нашей территории, правильно?
С теми которые на антраците но на неподконтрольной проблемы нет т.к. антрацит добывают там же. И по ним весь вопрос закупать у них электроэнергию или это "кровавые киловатты".

И тут мы возвращается к вопросу переоснащения станций.
У Игоря ibigdan в коментах написали "Навскидку - стоимость реконструкции 1ого энергоблока одной станции под уголь Г - от 100 млн грн. Т.е. около полумиллиарда грн на 1 станцию."
У нас 4 (четыре) станции на антраците которые на ходятся на подконтрольной територии и требуют переоснащения в первую очередь, а значит цена вопроса 2 (два) миллиарда гривен.

Скажите это пиздец какая большая сумма?
По моему так, принять закон, что в целях энергетической безопасности страны, для диверсификации источником закупки угля собственники этих станций должны переоснастить их в течении года согласно, графика отключений утвержденного Кабмином.
Переоснащение может быть произведено за государственный счет но при условии продажи этих станаций в собственность государтсву за 1 грн.

Вся блять.
Или ты переоснащаешь станции за свой счет или если у тебя нет денег поступаешь как Коломойский с Приватом, отдаешь их государству и государство переснащает само, что бы больше ни от какого "хуя с горы" не зависеть.

А теперь давайте, в чем и где я не прав?

ЗЫ. А эта вот эта ваша вся блокада это популизм не больше.

ЗЗЫ. Да, а если мы Крыму электричество перекрыли то эти мощности сейчас в Украине не востребованы и ими можно скомпенсировать отключение одной, хотя бы, станции? Или нет? Или уже Крыму все открыли?

Записи из этого журнала по тегу «экономика»

promo zarajsky march 25, 08:00 42
Buy for 50 tokens
У тех кто только-только пришел в ЖЖ сразу возникает два вопроса: 1) Кого мне здесь читать? Как их найти? 2) Где взять тех кто будет читать мой блог? Сегодня я расскажу о нескольких самых простых способах поиска друзей, которые вы можете использовать буквально в первые дни вашего появления в…

Комментарии

( 104 комментариев — Оставить комментарий )
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
govorilkin
15 фев, 2017 16:06 (UTC)
ну вы как ребенок
когда президенту нужна война, для оправдания своих косяков и устрашения несогласный, сгодится любой повод
zz_z_z
15 фев, 2017 16:31 (UTC)
При чем тут Хуйло?
(no subject) - govorilkin - 15 фев, 2017 16:42 (UTC) - Развернуть
(no subject) - zarajsky - 15 фев, 2017 16:53 (UTC) - Развернуть
(no subject) - govorilkin - 15 фев, 2017 16:58 (UTC) - Развернуть
(no subject) - zarajsky - 15 фев, 2017 17:47 (UTC) - Развернуть
(no subject) - govorilkin - 15 фев, 2017 17:54 (UTC) - Развернуть
(no subject) - zarajsky - 15 фев, 2017 18:01 (UTC) - Развернуть
(no subject) - govorilkin - 16 фев, 2017 13:45 (UTC) - Развернуть
(no subject) - dok_zlo - 15 фев, 2017 18:26 (UTC) - Развернуть
(no subject) - govorilkin - 15 фев, 2017 18:32 (UTC) - Развернуть
(no subject) - dok_zlo - 15 фев, 2017 18:44 (UTC) - Развернуть
(no subject) - kiev_man - 15 фев, 2017 18:08 (UTC) - Развернуть
(no subject) - ranmod - 15 фев, 2017 18:20 (UTC) - Развернуть
(no subject) - govorilkin - 15 фев, 2017 18:21 (UTC) - Развернуть
(no subject) - kiev_man - 15 фев, 2017 18:23 (UTC) - Развернуть
(no subject) - govorilkin - 15 фев, 2017 18:27 (UTC) - Развернуть
(no subject) - kiev_man - 15 фев, 2017 18:31 (UTC) - Развернуть
(no subject) - govorilkin - 15 фев, 2017 18:39 (UTC) - Развернуть
(no subject) - kiev_man - 15 фев, 2017 18:40 (UTC) - Развернуть
(no subject) - govorilkin - 15 фев, 2017 19:11 (UTC) - Развернуть
(no subject) - kiev_man - 15 фев, 2017 19:12 (UTC) - Развернуть
(no subject) - govorilkin - 15 фев, 2017 19:17 (UTC) - Развернуть
(no subject) - mdmx - 16 фев, 2017 13:56 (UTC) - Развернуть
(no subject) - govorilkin - 16 фев, 2017 14:23 (UTC) - Развернуть
n_v_zp
15 фев, 2017 16:22 (UTC)
Тезисно. АЭС у нас не загружены, так, что такая потеря вообще не критично. Ахметов поставляет 85% эл.энергии идущий на экспорт и получает возмещение НДС. Если остановить эти станции то контракты заберут другие, а за что жить Ахметову.
2d
15 фев, 2017 16:44 (UTC)
А это вы у своих политиков и СМИ спросите. Я например из ваших СМИ узнал о катастрофической ситуации с этим углём и антрацитом из Донбасса:

"Введение чрезвычайного положения в энергетике, что подразумевает работу всей энергосистемы на минимальном уровне загрузки тепловой генерации, которая потребляет дефицитный уголь антрацитовой группы, позволит растянуть запасы этого вида топлива на складах ТЭС на 40 дней. Об этом во время заседания Антикризисного энергетического штаба заявил и. о. главы компании-оператора объединенной энергосистемы "Укрэнерго" Всеволод Ковальчук. Читайте также Гройсман призвал разблокировать поставки угля с оккупированного Донбасса "При полном отсутствии поставок антрацита у нас общего запаса 842 тысяч тонн хватит на 40 дней… при условии введения чрезвычайного положения и работы всех этих станций (ТЭС - УНИАН) при минимальном составе оборудования", - сказал Ковальчук, добавив, что для разных станций этот период будет составлять от 14 до 100 дней."

Мне больше интересно зачем эти не подконтрольные батальоны устраивают блокаду и будет ли ВСУ их транклюкировать в конце концов.
zarajsky
15 фев, 2017 16:59 (UTC)
С черезвычайным это вообще пиздец...
(no subject) - 2d - 15 фев, 2017 17:05 (UTC) - Развернуть
(Анонимно)
15 фев, 2017 16:48 (UTC)
Эти ТЭЦ вырабатывают ещё и тепло. Являясь, как правило, единственным источником теплоснабжения близлежащих населенных пунктов. Тепло не перебросить. Электричество в Крым мы покупали у России. Перестали покупать - перестали продавать. А вот переоснащение - ДА. Тогда и тепло решили и электричество
zarajsky
15 фев, 2017 16:58 (UTC)
Вы ошиваетесь.
Я веду речь за ТЭС которые вы путаете с ТЭЦ
Так вот в общем количестве 31 600 Мвт доля ТЭС которые станции 27 800 именно о них сейчас речь.
Доля ТЭЦ которые для отопления а электричество это побочный продукт около 3 800 МВт как понимаете это вообще мелочи и их снабдить топливом самая меньшая проблема тем более что очень многие там на газу.
(no subject) - pazzl - 16 фев, 2017 07:57 (UTC) - Развернуть
(no subject) - ilit70 - 16 фев, 2017 17:38 (UTC) - Развернуть
(no subject) - zarajsky - 16 фев, 2017 18:50 (UTC) - Развернуть
(no subject) - ilit70 - 16 фев, 2017 20:37 (UTC) - Развернуть
Samer Sit
15 фев, 2017 16:49 (UTC)
1) Крыму никто ничего и не перекрывал
2) За три года президент и прочая привластная шобла так ничего и не сделали , что бы заставить Ахметова переоборудовать станции и закупить уголь не в Лугандоне
3) При всей странности и не понятности текущей "блокады" по крайней мере о проблеме хотя бы заговорили.
zarajsky
15 фев, 2017 17:00 (UTC)
За три года
Приват тоже только что национализировали.
(no subject) - ripvanvinkl_rnd - 19 фев, 2017 14:52 (UTC) - Развернуть
xmarino4ka
15 фев, 2017 16:55 (UTC)
1-когда блокадники начнут резать провода, по которым идет электричество из неподконтрольной на подконтрольную (энергосистема то у нас замкнута, так что хотим мы того или нет, но потребляем сепаратистские кВт)
2-где та грань, после которой люди поймут, что любые незаконные действия людей с оружием опасны для общества? Какого хера депутат и ко. что-то блокируют, берут на себя силовые функции, а часть людей им радостно хлопает в ладоши? Сегодня они пути блокируют, а руководство страны их униженно просит, потом они пойдут неугодных смещать, а с богатых дань собирать, и ведь тоже придумают благие цели.....Я хочу жить в правовом государстве, а не в балагане, где каждое чмо с автоматом блокирует и переблокирет что и когда хочет
zarajsky
15 фев, 2017 17:01 (UTC)
Какого хера депутат
Популизм!
Надо лишать нахуй мандата и пускай пиздует поднимать народное хозяйство!
(no subject) - ripvanvinkl_rnd - 19 фев, 2017 14:51 (UTC) - Развернуть
gatta_bianka
15 фев, 2017 16:56 (UTC)
ТЭС в Украине в основном работают на газе и мазуте, а не на каком-то угле. А донецкий уголь необходим для металлургийных заводиков, коотрые у нас вроде как частные.
zarajsky
15 фев, 2017 17:06 (UTC)
Слушай ну что ты говоришь.
Я тебе написал список ТЭС и указал на чем они работают.
Не веришь мне зайди в Википедию https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_тепловых_электростанций_Украины
Там тоже фигня написана? Давай сразу источник на правильную инфу.
(no subject) - gatta_bianka - 15 фев, 2017 17:15 (UTC) - Развернуть
(no subject) - zarajsky - 15 фев, 2017 17:43 (UTC) - Развернуть
(no subject) - 2d - 15 фев, 2017 17:12 (UTC) - Развернуть
(no subject) - 4uleton - 19 фев, 2017 11:15 (UTC) - Развернуть
2d
15 фев, 2017 17:19 (UTC)
Ну и кстати только что прочитал из ваших же СМИ:

"Кабинет министров ввел чрезвычайные меры в сфере энергетики из-за блокады поставок угля с временно неподконтрольных территорий Донецкой и Луганской областей.

Соответствующее решение было принято на внеочередном заседании правительства 15 февраля, передает "Интерфакс-Украина".

В начале заседания премьер-министр Владимир Гройсман заявил, что блокада поставок угля является преступлением и призвал ее немедленно снять. Он также призвал Совет национальной безопасности и обороны (СНБО) рассмотреть вопрос блокады поставок угля из ОРДЛО."

Ну или получается, что Гройсман паникёр и нагнетает.
nurcatblog
15 фев, 2017 17:38 (UTC)
Сань, ну наконец-то!!!

А теперь для полноты картины прикинь величину отмыва, распила и элемент отмазки за распил и попил...

Это к тому, как долго воевать будем.
zarajsky
15 фев, 2017 17:44 (UTC)
Уже прикидывал :))
Дохера :)
chivokunya_on
15 фев, 2017 17:39 (UTC)
Да, все на Ахметове замешано. У нас на станции, его тепловозы этот уголь тягают. Тягали точнее.)
zarajsky
15 фев, 2017 17:44 (UTC)
Уши явственно торчат! :))
ls_online
15 фев, 2017 18:03 (UTC)
перекинуть энергию не так просто, но работы в этом направлении ведутся
http://facebook-ua.info/2017/02/14/helgi-sharp-pochemu-gosudarstvo-ne-sumelo-za-3-goda-najti-alternativu-donbasskomu-uglyu/

кроме того, именно ТЭС компенсируют суточную неравномерность потребления

кроме того, есть еще металлургия. да, она частная - но это налоги, экспортная валюта, рабочие места и существенный объем в ВВП.

несомненно, инфраструктуру нужно перестраивать, несколько ради отказа от антрацита, сколько чтобы сделать ее более устойчивой. но это не один год и дофига денег. Я имею в виду не только перевод на другой уголь, но и связки для переброса мощности и пр.
аналогично нужно переводить металлургию на более современные технологии.

"блокада" - гадский цирк. аферист гришин и парасюк, которого "не заметили" в плену априори ничего полезного организовать не могут.

hind19
15 фев, 2017 18:15 (UTC)
Есть такое волшебное слово "экспорт". Так что надо не мегаватты считать, а смотреть структуру производство/потребление/продажа. И что-то мне подсказывает, что экспортные поставки никто трогать не будет.
Во-вторых, э/э закупить технически можно. Но политически нельзя. Потому как в России. Если, Россия, конечно продаст. Европа - вряд ли, они сами покупают. Ну или с очень хорошей наценкой.
В-третьих, потеря 12% мощностей будет означать веерные отключения э/э. В лучшем случае, в часы пиковых потреблений, т.е. с 7 до 10 утра и с 6 до 9 вечера. Не знаю, как Вам, а меня перспектива ужин, приготовленного на свечах не вдохновляет от слова совсем.
В худшем, отключения и в дневное время. Что мы имели в зиму 2014-2015. Вспомните, что было тогда и сейчас будет плюс-минус то же самое. Вот только имейте в виду, что тогда основные отключения пришлись на сельскую местность и промпредприятия, а не на городское население.
Как вариант, переброска ТЭЦ в пиковые часы с отопления на э/э. Кстати, э/э ни разу не побочный продукт для ТЭЦ, это Вы чушь несете.
Что конкретно творится в энергетике, зависит от того, сколько блоков находится и будет находиться в ремонте. И от погоды ( в каком режиме работают ТЭЦ). Честно говоря, не знаю, насколько сейчас это открытая информация.
Ну и последнее. Сколько мне помнится, донбасский уголь ценен в первую очередь для металлургии. Так что про "шахти в Донбассе тоже никому и нахер не впали" расскажете металлургам.

Edited at 2017-02-15 18:19 (UTC)
eglor
15 фев, 2017 18:37 (UTC)
1.нет мощностей для передачи, никто ж не расчитывал на такую херню.
2. ТЭЦ работают для компенсации нагрузок, их мощность можно регулировать, АЭС - нельзя.
3. Скажем, если у человека отрезать 12% от тела - это много или мало? Жить будет или помрет? :)
4. Вроде Мариуполь питается с ТЭЦ с неподконтрольной территории.
5. Уголь и ТЭЦ принадлежат ДТЭК. Ой... :)
jerry24_it
15 фев, 2017 18:48 (UTC)
> 4. Вроде Мариуполь питается с ТЭЦ с неподконтрольной территории.
Старобешевская ТЭС. "Взаимообразно" Счастьинская ТЭС снабжает Луганск.
(no subject) - prokopenko_v_y - 21 фев, 2017 12:40 (UTC) - Развернуть
dok_zlo
15 фев, 2017 18:39 (UTC)
хотелось бы что бы этот разбор был уточнен ценами...
Сколько стоитт эта переброска энергии, сколько блоков АЭС сейчас после издевательств с внезапным вырубанием уже выработанной мощности работает, на скольки заланирован ремонт.

сколько стоит уголь добытый у нас, его траспортировка до места, наличие вагонов (не тривиальная задача на сегодня как оказалось)

Сколько стоит донецкий уголь, и т.д.

Сколько стоит импортный уголь, а главное какова его доля... что за слухи про цену отгрузки в Ротердаме?

И, да все зло исходит конечно от указанной вами персоны, но...Насколько законно создание известной Нацкомисии? Родственикам какого колена её глава еще не приобрел иномарки?

И да выгодно ли указанной вами персоне "чрезвычайное положение" особенно в свете возможных "реквизиций"?

Это не риторические вопросы, я действительно не знаю на них ответов. Из своей области знания знаю что наиболее простые решения - чаще всего - неправильны.
(no subject) - zarajsky - 15 фев, 2017 20:54 (UTC) - Развернуть
jerry24_it
15 фев, 2017 18:39 (UTC)
Славянская (территориально находится в городе-спутнике Славянске Николаевке) и Кураховская ТЭС на подконтрольной территории.
Кроме энергогенерации есть еще вопрос линий передачи - например, большая часть энергоснабжения Мариуполя "завязана" на Старобешевскую ТЭС, которая находится на территории ДНР. Есть и обратный вариант - Счастьинская ТЭС, которая снабжает Луганск.
ds_finance
15 фев, 2017 19:55 (UTC)
ИМХО вывод верен, деолигархизация на марше:
"Или ты переоснащаешь станции за свой счет или если у тебя нет денег поступаешь как Коломойский с Приватом, отдаешь их государству и государство переснащает само, что бы больше ни от какого "хуя с горы" не зависеть."

Как вариант склонить Татарина к лояльности, ибо только после этого разумно на сегодняний день восстанавливать контроль над Лугандоном.
Но для того что бы этот сценарий запустить в жить в обществе должна быть паника и кипишь.

З.Ы. Как там Харьков относится к переезду Шахтера к вам? Идешь завтра на футбол?
zarajsky
15 фев, 2017 20:49 (UTC)
Я совершенно равнодушен у футболу :) никогда на него не ходил.
palihov
15 фев, 2017 20:06 (UTC)
Луганская ТЭС 1220 Мвт - не подконтрольная уголь марки АШ - Саша, я же написал, что она на подконтрольной, ну сколько можно.
И второе - ты во всех своих выкладках не учитываешь что угля Г у нас на все мощности тоже не хватит, и проблемы сетей.
Электричество - не товар.
Извини, но весь твой текст просто вопиюще кричит о непонимании процессов в электроэнергетике.
zarajsky
15 фев, 2017 20:48 (UTC)
Ну не успел я исправить про подконтрольную.
Не восьмирукий :))

"Извини, но весь твой текст просто вопиюще кричит о непонимании процессов в электроэнергетике."
Блин и наверное именно поэтому я прошу прокомментировать тех кто понимает.
Потому что чайник и тупой обыватель вижу это вот так насколько мне позволяет моя некомпетентность.

И кстати очень фигово что нигде нет такой ОФИЦИАЛЬНОЙ инфы с объяснением что у нас и как и почему именно так.
На сайте того же Кабмина или регулятора.
(no subject) - palihov - 15 фев, 2017 21:49 (UTC) - Развернуть
(no subject) - zarajsky - 15 фев, 2017 22:06 (UTC) - Развернуть
(no subject) - palihov - 15 фев, 2017 23:17 (UTC) - Развернуть
(no subject) - zarajsky - 16 фев, 2017 07:43 (UTC) - Развернуть
(no subject) - palihov - 16 фев, 2017 18:14 (UTC) - Развернуть
ineedfor
15 фев, 2017 21:38 (UTC)
Своє ставлення не буду висвітлювати, воно несформоване.
Але, пане, прошу дати пояснення по трьох пунктах, насправді цікаво побачити ваше бачення:
• Нащо воно нам зараз? Не стратегічно, якщо є таке бачення. Стратегічно: енергонезалежність - це круто. Але не вигідно, хоч для нас, хоч для Індонезії. А у нас, як і у них, економічні проблеми стратегічно вигідніше вирішувати зараз, аніж в перспективі. Я взагалі айтішник, але з того, що читаю, складається враження, що різні підприємства по різні боки є заручниками ситуації, що дає додає балансу ситуації. Типу ми не програємо, але і не виграємо, не маємо зайвих важелів тиску, але і не маємо подібного впливу з їх боку.
• Це допоможе в боротьбі з АТО? Як ви це оцінюєте? Звісно враховуючи невійськові втрати (економічні, моральні, безробіття і таке інше) на підконтрольних нам територіях.
• Ви скаржитесь на сам підхід чи на строки? Я от, наприклад, схильний до ваших тез, проте роблю акцент на термінах. Себто рубати - погано. Нічого не робити - ще гірше. Але вірної відповіді не маю.

Дякую!

Edited at 2017-02-15 21:41 (UTC)
zarajsky
16 фев, 2017 08:40 (UTC)
- Як будувалась наша енергетика - станції працюють на тому паливі яке видобувають поблизу або не дуже далеко від станцій. З огляду на те що вони будувались за часів СССР це і була та сама енергетична незалежність. І це було круто бо навколо вороги і якби СССР орієнтувалось на отримання сировини із-за кордону то то б була срака.
На сьогодні ситуація змінилася, більш того вона як на мій погляд погіршується щодня, але про це далі. Повернімось до незалежності, енергетичної.
Так от, приклад Європи показав що залежність від одного джерела сировини дозволяє власнику цієї сировини диктувати свою політику і свою ціну. Усвідомивши це вони пішли по шляху деверсифікації джерел побудувавши газові термінали та розпочали зміну структури самої енергетики шляхом збільшення відсотку умовно "зеленої" електроенергії.

Тепер щодо "дорого" мене дуже сильно дивує сьогоднішня ціна Донбаського вугілля.
Я трохи покопався у інтернеті і там пишуть що у 2012 році коли долар по 8 дешева електрика і все таке СЕРЕДНЯ собівартість вугілля була близько 1200 за тону.
І от у меня виникає питання яким чином зараз коли долар по 26 і все дорого комусь вигідно продавати вугілля по 1750 (начебто така ціна зараз).
Як таке можливо?

Я особисто бачу тільки один варіант це сьогоднішня собівартість і продають його по такій ціні тільки заради того щоб утримати ринок щоб "клієнт" думав так як ви у інших дорого давай почекаємо поки все не нормалізується.

Але як тільки все нормалізується щось мені підказує що ціна на Донбаське вугілля відразу стане на рівні світової "бо галузь збиткова і потребує ж модернізації".

З огляду на це я за те щоб уже зараз проводити модернізацію і виходити із залежності від одного джерела сировини.
Бо потім буде дорожче.

- з АТО не потрібно боротися :)) її потрібно допомагати аж поки вона не завершиться. І неправильно ставити так питання бо в такому контексті можна питати про що завгодно "Чи допоможе будівництво мосту через струмок у "Великих вуйках" хворим на рак? Ви здуріли будувати місток коли ще не знайдено ліки від СНІД" або "Як придбання комп'ютерного класу для школи допоможе нашим на фронті?"
У Ізраїлі 50 років живуть у стані перманентного АТО можливо те саме чекає і нас (не дай Боже звісно) і що тоді 40 років не ремонтувати дитсадки не будувати містки і не купувати комп'ютери бо це не допоможе АТО?
ІМХО треба робити і одне і друге і не змішувати тверде з мокрим.

- Я не скаржуся, я не розумію. Сідаю гуглити і з того що находжу у мене постають уме нові питання. Як то з тією ціною вугілля на сьогодні як при собівартості 150 доларів у 2012 році його сьогодні продають за 67? Яка насправді вартість переобладнання наших ТЕС? Бо для мене "дорого" це не цифра.
Які взагалі є можливості для модернізації? я не розумію чого усі чекають що АТО закінчать "ось завтра"? Нам цього хочеться так, але з чого усі взяли що так буде?

А тепер про погіршення.
На сьогодні дуже багато шахт затоплена, на знаю як воно технічно на справді але колись чув що якщо шахту повністю затопило то все на ній можна ставити хрест.
І судячи з того що я читав кількість їх тільки зростає, більш того немає ніякої гарантії що якщо ми почнемо наступ ті що залишилися не затоплять спеціально.
І взагалі невідомий фактор яка кількість вугілля на сьогодні добувається в копанках дідівським способом.

І от уявіть ми повернули контроль над Донбасом і знаходимо там усі затоплені шахти і 1000 копанок.
Що будемо з ними робити, адже це порушення яке тягне за собою кримінальну відповідальність.
Починаємо закривати копанки і отримуємо партизанську війну? Починаємо офіційно закуповувати у копачів вугілля і створюємо заготконтори?
Адже ж якщо ми не змінимо нічого на ТЕС то потреба в цьому вугіллі буде зберігатися, а раз вона будет то будуть ті хто його продає і ті хто його копає.
(no subject) - ineedfor - 16 фев, 2017 08:55 (UTC) - Развернуть
(no subject) - zarajsky - 16 фев, 2017 09:00 (UTC) - Развернуть
baydatsky
16 фев, 2017 07:13 (UTC)
Не было бы этого популизма, то и вопроса не было. Все осталось бы по старому: ахметка(форбс+), и продажная, лживая, некомпетентная власть.Как говорится : "Было бы счастье, да несчастье помогло". Все таки выборы рано или поздно будут? Не наступить бы,очередной раз, на ебаные украинские грабли. Ходим как то по кругу.
esq
16 фев, 2017 11:18 (UTC)
Смотрите насколько я знаю энергосистема еще со времен СССР должна была строится с расчетом на войну и соответствующим запасом прочности.
Тоесть если бомба условного противника уничтожает одну электростанцию это не должно стать глобальным пиздецом для всей страны и энергосистемы.
Должны быть предусмотрены механизмы переброски мощностей если уж не в автоматическом то в полуавтоматическом режиме.


Во времена, когда было положено начало тому, что 1300 Вт э/э на квартиру (посмотрите в свой договор с Харэнерго) - достаточная мощность, была также заложена избыточность системы и возможности для манёвра. ОК.

Но с тех пор потребление всё росло, а инфраструктура всё недовосстанавливалась.

В какой момент вы решили, что можно спокойно перебрасывать электроэнергию? Это не говоря уже о таких чудесах проектирования как Бурштынский энергоостров.

Далее не вся генерируемая электроэнергия имеет одинаковую роль в разрезе внутридневной динамики. Этот вопрос в "аналитике" затронут чуть более, чем никак.

Edited at 2017-02-16 11:18 (UTC)
zarajsky
16 фев, 2017 11:32 (UTC)
Где я решил простите?
(no subject) - esq - 16 фев, 2017 11:41 (UTC) - Развернуть
mamasha_muller
16 фев, 2017 14:07 (UTC)
Гггг, они уже нашли эти 10%, когда припекло


Во время заседания Совета Национальной безопасности и обороны Президент Петр Порошенко сообщил, что Украина увеличила долю атомной энергетики в общем энергобалансе страны.
"Мне приятно сообщить, что мы резко увеличили долю атомной энергетики в общем энергетическом балансе. Было 47%, сейчас стремительно приближается к 60%. А это миллионы тонн угля, в котором больше не нуждается Украина", - отметил он.
4uleton
19 фев, 2017 11:12 (UTC)
Каким способом он это сделал, конечно, не разъясняется? )))
Здесь кто-то сомневается в том, что Пэпа -вор, унылый говнопопулист и политический импотент?
(no subject) - ripvanvinkl_rnd - 19 фев, 2017 14:49 (UTC) - Развернуть
(no subject) - asdfs_184 - 21 фев, 2017 08:03 (UTC) - Развернуть
(no subject) - mamasha_muller - 21 фев, 2017 08:29 (UTC) - Развернуть
(no subject) - asdfs_184 - 21 фев, 2017 16:11 (UTC) - Развернуть
Vladimir Bevh
18 фев, 2017 17:33 (UTC)
Комментарий от специалиста
Камрад Ланкастер говорил:
"ТЭЦ-то сожрет все. Пылеприготовление на наших станциях с шаровыми мельницами, они к топливу безразличны, лишь бы не торф. Другое дело, что работа на углях с большим содержанием летучих (марки Г, Д) требует значительного внимания персонала в отличие от абсолютно безопасного АШ и АРШ, пыль которого не взрывается в принципе. Длиннопламенные угли такого обращения не прощают, но их можно сжигать без подсветки газом/мазутом. На Трипольской пробовали жечь пламенный кузнецкий уголь - горит гораздо лучше, чем донецкий АШ, правда на третий день, после эйфории, возникло подозрение, что в уголь надо землю добавлять )))

Коксохиму же как раз нужны длиннопламенные угли, короткопламенный антрацит шел в энергетику, известковые и кирпичеобжигательные печи. Но вообще коксующийся уголь на ТЭЦ сжигать можно вполне, только у мельниц не курить и вообще с пылью бороться. А то иногда кучи по колено."
Есть такая штука: " технологическая карта", которая регулирует вопросы применение того или иного вида угля усё...


Естественно, этими картами занимается производственно-технический отдел ТЭС. Ну или при новом топливе составление этих карт спихивают на организацию - наладчика. Ну и на станциях, десятилетиями сжигавших тот же антрацит, карт для южноафриканских или австралийских углей нет. Но их можно довольно быстро составить и довести до персонала особенности нового топлива.

Для наших ТЭС важна температура плавления золы (т.к. топки в абсолютном большинстве - с жидким шлакоудалением), зольность, содержание серы и абразивность (во всех случаях чем меньше - тем лучше). Содержание летучих гораздо менее важно. Ну и землистый бурый уголь в топке под антрацит тоже жечь не получится, но это и не нужно. Какая-либо коренная модернизация котлов в нашем случае не нужна.

Проблема не в характеристиках углей. Проблема в уродах, которые делят откаты и оставляют страну без топлива, не наказывают преступников и выжимают последнее из людей.
zarajsky
18 фев, 2017 18:37 (UTC)
Re: Комментарий от специалиста
Спасибо за комментарий!
(no subject) - ripvanvinkl_rnd - 19 фев, 2017 14:48 (UTC) - Развернуть
(no subject) - 4uleton - 21 фев, 2017 09:15 (UTC) - Развернуть
4uleton
19 фев, 2017 11:09 (UTC)
Неправ ты во всем, кроме суммирования-вычитания цыфери из интырнета. Набежало вас, сраных энергетиков-ыкспертов, как блох
ripvanvinkl_rnd
19 фев, 2017 14:47 (UTC)
Так блокируют поставки патриоты или зрадники? А премьер Гройсман он тогда кто? Что-то я запутался совсем, поясните, панове!
4uleton
21 фев, 2017 09:14 (UTC)
Если от блокады -деньги тебе в карманы, то патриоты. Если наоборот - зрадныки.
Премьер Гройсман - патриот адназначна. Еще патриотичнее, чем Авакян и Лерка-аблигацыя.
Почти как Луценко )))шонеясно?
auburn_daddy
20 фев, 2017 14:36 (UTC)
Переоснащение может быть произведено за государствен
"Переоснащение может быть произведено за государственный счет но при условии продажи этих станаций в собственность государтсву за 1 грн."
Да национализировать нахуй - и все дела.

Edited at 2017-02-20 14:37 (UTC)
asdfs_184
21 фев, 2017 08:07 (UTC)
Re: Переоснащение может быть произведено за государств
Точно. А потом переоснастить за госсчет и продать очередному эффективному частнику на подставном аукционе впятеро дешевле стоимости модернизации. Называется приватизация прибылей и национализация убытков.
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
( 104 комментариев — Оставить комментарий )