?

Log in

No account? Create an account

Предыдущий пост | Следующий пост

Друзья, собираюсь написать большой пост о коррупции но предварительно хотел бы услышать ваше мнение.

Как думаете почему существует такое явление как коррупция? На чем оно держится? Что его стимулирует?
Как нужно с ним бороться и какие методы по вашему наиболее эффективны?
Почему вы так думаете?

Вам самим приходилось быть участником этого процесса?
Приходилось кого-то коррумпировать? :)) Когда это было? Почему вы так поступили? Чем все закончилось?
Расскажите, на самом деле это очень важно для понимания проблемы.


Метки:

Комментарии

( 95 комментариев — Оставить комментарий )
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
oilman86
19 фев, 2015 08:20 (UTC)
Его стимулируют ограничения, вводимые государством. Чем больше ненужных правил, тем больше людей, вынужденных их нарушать, и соответственно, "решать".
zarajsky
19 фев, 2015 09:01 (UTC)
А почему правила нельзя соблюдать?
(no subject) - oilman86 - 19 фев, 2015 09:42 (UTC) - Развернуть
(no subject) - oilman86 - 19 фев, 2015 09:43 (UTC) - Развернуть
tanay2
19 фев, 2015 08:20 (UTC)
А "прошаков" считать?
(no subject) - tanay2 - 19 фев, 2015 10:07 (UTC) - Развернуть
(no subject) - zarajsky - 19 фев, 2015 10:13 (UTC) - Развернуть
(no subject) - tanay2 - 19 фев, 2015 10:19 (UTC) - Развернуть
(no subject) - zarajsky - 19 фев, 2015 10:24 (UTC) - Развернуть
(no subject) - tanay2 - 19 фев, 2015 10:26 (UTC) - Развернуть
oleg_bubnov
19 фев, 2015 08:23 (UTC)
Коррупция рождается в головах, когда требуется по-быстрому и в обход законных процедур что-то получить или сделать.
zarajsky
19 фев, 2015 09:01 (UTC)
Гм... нестандартное мнение :)
(no subject) - oleg_bubnov - 19 фев, 2015 11:07 (UTC) - Развернуть
(no subject) - zarajsky - 19 фев, 2015 11:20 (UTC) - Развернуть
(no subject) - oleg_bubnov - 19 фев, 2015 13:51 (UTC) - Развернуть
(no subject) - zarajsky - 19 фев, 2015 19:50 (UTC) - Развернуть
(no subject) - oleg_bubnov - 20 фев, 2015 05:31 (UTC) - Развернуть
o_andrey
19 фев, 2015 08:27 (UTC)
так тебе и написали тут все когда кому взятки давали:)
zarajsky
19 фев, 2015 08:59 (UTC)
Я же не спрашиваю кому конкретно давали.
Меня интересует в каких ситуациях.
gatta_bianka
19 фев, 2015 08:32 (UTC)
коррупция - национальная традиция отсталых стран, там, где сильны родо-племенные связи и надо протащит/выбрать на работы своего, а не эффективного человека. так же причиной коррупции есть страх что-то делать/менять и лень учиться, а вмесо этого "решить" вопрос по-другому, по-быстрому. когда максимум амбиции и ноль амуниции.
zarajsky
19 фев, 2015 09:02 (UTC)
Тоесть основная зона коррупции это трудоустройство и учеба...
(no subject) - gatta_bianka - 19 фев, 2015 11:00 (UTC) - Развернуть
mivenh
19 фев, 2015 08:35 (UTC)
Существует потому, что люди у власти прекрасно понимают, как она им далась, знают, что такое долго не может продолжаться, поэтому и тащат всё, что на глаза попадётся. Они не уверены в своём будущем.
Держится на круговой поруке, беспределе и неподсудности. Стимулирует - безответственность.
Как бороться?
Это всё давно, уже придумано до нас. Торжество Закона и полная - конфискация!
Почему так думаю?
Потому, что жил в СССР и видел, как это всё действует.
В коррупционных схемах, участия не принимал, потому, что занимал своё место, был востребован, и мог заработать честно - себе на жизнь.
Сколько работал, никогда и никому, ничего не платил. Когда стало невмоготу, бросил всё и ушёл - "на дно".
По мелочам приходилось. А куда ты денешься, когда с тебя открыто и нагло требуют деньги. Защиты просить не у кого. Жаловаться - бесполезно...
zarajsky
19 фев, 2015 09:03 (UTC)
Разве коррупция существует только "на верхах"?
По мелочам это когда?
(no subject) - mivenh - 19 фев, 2015 09:44 (UTC) - Развернуть
(no subject) - perfectlylife - 21 фев, 2015 23:48 (UTC) - Развернуть
zmey_gadukin
19 фев, 2015 09:07 (UTC)
Тут такую "философию" можно развести.
Два фактора на мой взгляд:
-закрытость процессов
-слишком сложная система со многими факторами, влияющими на скорость
Это если кратко.
zarajsky
19 фев, 2015 09:09 (UTC)
А так называемая "бытовая коррупция"?
(no subject) - zmey_gadukin - 19 фев, 2015 09:55 (UTC) - Развернуть
(no subject) - zarajsky - 19 фев, 2015 10:01 (UTC) - Развернуть
(no subject) - zmey_gadukin - 19 фев, 2015 10:19 (UTC) - Развернуть
(no subject) - perfectlylife - 21 фев, 2015 23:47 (UTC) - Развернуть
fucky_lucky
19 фев, 2015 09:30 (UTC)
никогда не участвовала в коррупционных операциях. потому что считаю что взятки берут у тех, кто готов их давать.
Мне никогда ни ГАИшники, ни преподы, ни врачи, ни прочие чиновники не намекали на то, что можно как-то "договориться".
иногда возникает такое чувство. что это из какой-то внутренней уверенности исходит и чувствуется.

при этом видела много примеров, когда к абсолютно адекватным учителям в школе, преподавателям в институте мои однокашники приходили с конвертами по собственной инициативе.

Часто присутствовала при том, как водители сами спрашивали сумму на которую можно "договориться" с гаи.

Неоднократно слышала страшные истории о том, что в приёмно неотложки не принимают без 300$ наличными - хоть умри. Хотя, когда пришлось обращаться непосредственно самой с кровотечением приняли и спросили только как зовут, чтобы знать как обращаться. потом уже медсёстры пришли с вопросами по оформлению документов, вопросами о мед страховке и т.д.

Едиснственное, что я делала, так это могла принести всё тем же медсёстрам хорошее вино и шоколад в благодарность. Или женщине в банке, которая нянчилась с моей ипотекой и даже сама звонила во всякие инстанции, хотя это должна была делать я сама, я принесла ведро малины со своей дачи. Но это в благодарноссть а человеческое отношение и добросовестное отношение к работе.

Edited at 2015-02-19 09:34 (UTC)
zarajsky
19 фев, 2015 09:43 (UTC)
взятки берут у тех, кто готов их давать
В принципе так и есть.
koveles
19 фев, 2015 09:48 (UTC)
Надо как в Китае - расстреливать!
zarajsky
19 фев, 2015 09:51 (UTC)
Они этим лет 15 занимаются.
И как-то не помогает...
vatvit
19 фев, 2015 09:52 (UTC)
Отличный пост получится. Уверен.

Сложно описать в комменте все мои рассуждения на данную тему, чтоб получилось кратко, а не отдельным постом. Но я попробую:

(ниже текст не только про Украину. Постараюсь вообще про коррупцию в странах)

Причины:

Прогнившая власть - как написал оратор mivenh выше, к власти пришли люди не совсем честным путем. Они стараются удержать себя у власти всеми законными и не очень способами. "рука руку моет" практикуется на отлично. Т.е. Коррупция в самых верхах порождает сама себя. Взятничество, кумовство, прикрывать жопы друг друга, "помогать" друг другу...

Безнаказанность и иерархия власти - по сути этот пункт пересекается с первым, но хотел в нем написать более конкретный пример. Когда дядя милиционер отпускает за превышение скорости. Он понимает, что ему никакого наказания за это не будет. А так же знает, что ему нужно платить "мзду" вышестоящим. Это и "бизнес" и возможность расти по карьерной лестнице.

Противоречивость законов - как написал оратор oilman86 выше, есть весьма противоречивые законы/требования и решить вопрос, кроме как взяткой, нельзя. Абстрактный пример, когда пожарники требуют выполнить их требование, а электрики - их (противоположное). И для решения вопроса с кем-то нужно "подружиться". Я думаю вы со своей практикой юриста сможете еще найти такие "сложные" ситуации.

Неисполнение законов - думаю многие сталкивались, когда какая-нибудь тётенька прямым текстом вам говорит, что она отказывается выполнять свои обязанности. И у вас вопрос решить это "небольшим вознаграждением" или писать жалобы/судиться. Второй вариант выходит дороже и по финансам и времени.

Общество - предположим сидит две тётки, как в примере выше. Зарплаты смешные, но честная ездит на метро, а другая на шкоде. Как быстро первая поступится принципами? В реальности - на большинство похожих должностей люди приходят сразу без принципов и с целью.


Способы борьбы:

Наказания - это чуть-ли не первым пунктом везде звучит. И у меня будет первым. Жесткие наказания за коррупцию. Лишение всего (денег, домов, родных, рук (шютка)). Это решит причину #2.

Хорошие законы - никаких противоречий. Законы подогнанные под наши реалии, а не скопированные из "соседнего/бывшего" гос-ва. Законы, которые упростят большинство процедур и дадут удобные средства контроля власти народу.

Воспитание общества - я не знаю как это решить. Но из-за отсутствия этого появляются пункты #3 и #4.

Власть - именно отсюда должно идти решение всех проблем. Когда команда плохо играет, то почти наверняка виноват плохой тренер. Если в коллективе бардак, то виноват начальник. Если в гос-ве жопа, то ... мы знаем кого винить (это не Путин ;) ).


"Коррупция хорошо, когда ты в ней участвуешь" (с) не помню кто сказал.
Я против коррупции. Но, честно, приходилось. Приходилось не совсем законными путями достичь цели. Законного вариант решить мой вопрос не было. Никому не навредил (даже взятка за превышение - это потенциальный вред).


Немного мыслей в слух:
ИМХО я не вижу, чтоб наша власть хотела работать. Они нормальные законы обсуждают? Они вообще что-то обсуждают? :) Они думают и заботятся о будущем страны и народа? Пока не увижу власть, которая хочет сделать действительно лучше, будет жопа и гривна будет лететь вниз.


*Пришлось создать ЖЖ, т.к. под Анонимом не получилось откомментить.
zarajsky
19 фев, 2015 09:57 (UTC)
Спасибо за такой подробный ответ.
Раз создали ЖЖ может есть смысл начать писать? :))

"не получилось откомментить"
В принципе в ЖЖ можно оставлять коменты будучи зарегеным в соцсетях (ФБ, ВК, Т и т.п.)
(no subject) - vatvit - 19 фев, 2015 10:04 (UTC) - Развернуть
(no subject) - zarajsky - 19 фев, 2015 10:18 (UTC) - Развернуть
dom3d
19 фев, 2015 10:23 (UTC)
Я дал взятку и мне паспорт сделали за 1 день взамен утерянного.
zarajsky
19 фев, 2015 10:26 (UTC)
Нужно было так срочно?
Расскажите если можно как так произошло что сегодня потеряли а на завтра уже он был нужен.
А ускоренной официальной процедуры нет?
(no subject) - dom3d - 19 фев, 2015 10:47 (UTC) - Развернуть
free_marta
19 фев, 2015 11:29 (UTC)
Первое - "не подмажешь не поедешь" вот что стимулирует коррупцию.
А второе, это законы и правила, которым если следовать, то можно закопаться и сгинуть.
zarajsky
19 фев, 2015 14:57 (UTC)
это законы и правила,
Какие например?
a_lex_7
19 фев, 2015 12:14 (UTC)
на самом деле тема не на статью, а на диссертацию :)
Скажу только о том, чего не увидел в комментах выше.

1. Коррупцию нельзя рассматривать в отрыве от культуры. Например, в некоторых штатах США даже чаевые приравниваются к коррупции, поскольку считается, что человек, привыкая к чаевым, постоянно их ожидает и уже не так качественно старается исполнять свои обязанности при отсутствии оных. В той же Турции, наоборот, чаевые - это вполне нормально, поощрение за хорошо сделанную работу. Другой пример - на Руси ранее существовал так называемый институт "кормления", при котором князь направлял воеводу или наместника в определенную местность без денежного содержания, он должен был жить за счет населения. То есть причины коррупции и понимание коррупции на Востоке и на Западе могут существенно отличаться.

2. Существуют три стратегии борьбы с коррупцией: 1) стратегия "войны" (Китай, Италия), то есть борьба в прямом смысле, главное средство - привлечение коррупционеров к юридической ответственности вплоть до смертной казни; 2) стратегия "сознательной пассивности", когда считается, что бороться с коррупцией не надо, она сама исчезнет в условиях либеральной демократии и рыночной экономики; 3) стратегия системного устранения причин и условий коррупции, основные усилия сосредоточиваются на профилактике коррупции. Хороший пример - Сингапур.
zarajsky
19 фев, 2015 14:55 (UTC)
Хороший пример - Сингапур
Хотя казалось бы тот же Китай.
(no subject) - perfectlylife - 21 фев, 2015 23:45 (UTC) - Развернуть
rotozeev
19 фев, 2015 12:35 (UTC)
Я как то ехал из Чугуева на автобусе и передо мной сидели два пацанчика. Они были целеустремленными и обсуждали будущую карьеру в милиции (как я понял).
- Ну что, выучишься, пойдешь на работу, будут тебе в кабинет приводить всяких нариков, которые попались с планом, будешь бабосы с них брать..
Ну и далее они же обсуждали, что все это правильно.
- Ведь зачем создавать человеку неприятности, сажать его в тюрьму, судимость... мы просто их наказываем таким вот штрафом, в следующий раз пусть думает. И челу наука и нам доход. Пусть себе дома тихо.. на рожон не лезет, а если наглеет, то попадает к нам.

И в таком вот духе, такая вот логика.
zarajsky
19 фев, 2015 14:54 (UTC)
Хм...
За некоторые уголовные преступления сейчас вообще нет сроков. Только огромные штрафы.
Так что какая-то логика в этом конечно есть :))))
geddare
19 фев, 2015 14:22 (UTC)
приходилось, в нулевых. результатом, меня устраивающим. больше я так не делаю, но тогда это было необходимо.
zarajsky
19 фев, 2015 14:56 (UTC)
Да, время было своеобразное.
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
( 95 комментариев — Оставить комментарий )