?

Log in

No account? Create an account

Предыдущий пост | Следующий пост



Я тут слегка подзаколебался слушать о киловаттах на крови, донецком угле и ущербе экономики Украины.
Ну и полез искать статистику насколько зависима экономика от Донбасского угля.

Такс статистика за первую половину 2016 года:
Доля АЭС в структуре производства электроэнергии составила 52,6% (в январе-июне 2015 года – 54,8%), ТЭС и ТЭЦ – 35,1% (35,4%), ГЭС и ГАЭС – 6,6% (4,8%), коммунальных ТЭЦ и блок-станций – 4,7% (3,9%), альтернативных источников – 1% (1%).
Источник

Тоесть на долю тепловых станций проходится только 35%
Это значит не каждый киловат кровавый а только каждый третий? :)))

Поехали дальше, очередная цитата.
Уголь марки "Г" в Украине добывается в достаточных количествах. На нем работает приблизительно половина тепловой генерации Украины. Наши угольные предприятия, "ДТЭК Павлоградуголь" и "ДТЭК Добропольеуголь", находятся на территории, не охваченной военными действиями. Добыча угля марки "Г" там в целом стабильная. "ДТЭК Павлоградуголь" в этом году планирует добыть более 19 млн тонн.
В Украине есть также Львовско-Волынский бассейн, где добывается около 2 млн. тонн угля марки "Г" в год.
Источник

Тоесть только половна из всей генерации тепла у нас завязана на угле марки Г, остальные это или газ или антрацит.
Значит в сухом остатке это примерно 17% от всех мощностей Украины.
Я правильно посчитал?

Шо там таки дальше...
А дальше давайте разберемся кто из тепловой генерации на неподконтрольной территории (всего на долю тепловых приходится 27 800 МВт):
Углегорская ТЭС 3600 МВт - наша
Запорожская ТЭС 2825 МВт - наша
Бурштынская ТЭС 2334 МВт - наша
Криворожская ТЭС 2328 Мвт - наша
Змиевская ТЭС 2200 Мвт уголь марки АШ, Т - но наша
Старобешевская ТЭС 2010 Мвт - не подконтрольная уголь марки АШ
Трипольская ТЭС 1800 Мвт - наша уголь марки АШ
Ладыжинская ТЭС 1800 Мвт - наша
Кураховская ТЭС 1527 Мвт - наша (кажись)
Зуевская ТЭС 1270 Мвт - не подконтрольная
Луганская ТЭС 1220 Мвт - наша уголь марки АШ
Приднепровская ТЭС 1195 Мвт уголь марки АШ - но наша
Славянская ТЭС 800 уголь марки АШ, Т - наша?
Добротворская ТЭС 510 Мвт - наша
Мироновская ТЭС 275 Мвт - ХЗ уже даже не интересно.

Таким образом только 8% вырабатываемой тепловыми станциями электроэнергии вырабатывается на неподконтрольной территории из использованием угля марки Г которые вроде как добывают у нас, на подконтрольной территории.
Ведь Павлоградуголь это подконтрольная территория да и Львовско-Волынский басен пока слава Богу никто не захватил.

Считаем дальше, 33% вырабатываемой тепловыми станциями с использованием угля марки АШ это антрацит который как я понимаю преимущественно добывается на не подконтрольной территории.
Соответственно встает вопрос или его импорта или закупки именно на неподконтрольной.

Таким образом, если я правильно посчитал, когда мы говорим о станциях работающих на антраците речь сейчас идет примерно исключительно о 10-12% всей электроэнергии которая вырабатывается в Украине?
Я правильно посчитал?

У меня вопрос к энергетикам и тем кто в этом разбирается, скажите пожалуйста это такой пиздец потеря 12% мощностей?
Мы не можем их чем-то скомпенсировать, перекрыть, закупить электричество?

Теперь второй момент и тоже вопрос к энергетикам и причастным.
Смотрите насколько я знаю энергосистема еще со времен СССР должна была строится с расчетом на войну и соответствующим запасом прочности.
Тоесть если бомба условного противника уничтожает одну электростанцию это не должно стать глобальным пиздецом для всей страны и энергосистемы.
Должны быть предусмотрены механизмы переброски мощностей если уж не в автоматическом то в полуавтоматическом режиме.
Я прав или нет?


Они есть в Украине или их нет?
Мы можем к примеру отключить Змиевская ТЭС и скомпенсировать ее 2200 Мвт перебросив мощности в Харьковский регион с других регионов?

А с другими Трипольской, Приднепровской и Славянской можем так поступить?

Насколько критично отключение этих 4х станций работающих на антраците? А если не всех сразу?
Сколько и какие из них мы можем безболезненно отключить одновременно?

Зачем их отключать?
Ну во-первых, если угля не станет от слова "совсем", а во-вторых для переоснащения.

А вот дальше все херня упирается в то что энергогенерирующие станции принадлежат Ахметову которому принадлежат шахты где добывают уголь.
И Ахметов кровно заинтересован в том что бы эти станции работали именно на Донбасском угле!
Ему переоснащение и нахер не впало

Потому что если эти четовы станции переоснастить то Донецкий уголь уже будет никому не нужен априори.
Если будет не нужен Донбасский уголь то шахти в Донбассе тоже никому и нахер не впали, после возврата Донбаса.
А там кто там останется после этого и нахер не упал Ахметов.


Вы задумайтесь о том что Ахметов дважды поднимал деньги.
Изначально на дотациях бюджета при добыче угля, а потом на продаже электричества.
При этом имел чудовищную поддержку населения Донецкого региона как человек дающий им работу

Поэтому на месте Ахметова я или тянул бы до последнего с переоснащением этих станций (на антраците) или постарался бы сделать так, что бы "в целях безопасности страны" эти станции переоснастила сама страна за свой счет.
Что и происходит сейчас как я понимаю...

Тоесть проблема скорее всего не в крахе экономики Украины из-за потери 12% мощностей (еще интересно мнение энергетиков, да), а в вопросе если переоснащать станции то за чей счет.

Теперь вернемся у углю
Если уголь марки Г добывают на нашей стороне и электрогенерирующие станции которые на нем работают в большинстве своем находятся на нашей стороне тогда пробелмы с ними вообще нет? Правильно?
Тем которые на марке Г но неподконтрольные уголь можно продать в обмен на электричество, или это опять таки будут кровавые киловатты?

Значит у нас проблема с теми четырьмя станциями которые на антарците и находятся на нашей территории, правильно?
С теми которые на антраците но на неподконтрольной проблемы нет т.к. антрацит добывают там же. И по ним весь вопрос закупать у них электроэнергию или это "кровавые киловатты".

И тут мы возвращается к вопросу переоснащения станций.
У Игоря ibigdan в коментах написали "Навскидку - стоимость реконструкции 1ого энергоблока одной станции под уголь Г - от 100 млн грн. Т.е. около полумиллиарда грн на 1 станцию."
У нас 4 (четыре) станции на антраците которые на ходятся на подконтрольной територии и требуют переоснащения в первую очередь, а значит цена вопроса 2 (два) миллиарда гривен.

Скажите это пиздец какая большая сумма?
По моему так, принять закон, что в целях энергетической безопасности страны, для диверсификации источником закупки угля собственники этих станций должны переоснастить их в течении года согласно, графика отключений утвержденного Кабмином.
Переоснащение может быть произведено за государственный счет но при условии продажи этих станаций в собственность государтсву за 1 грн.

Вся блять.
Или ты переоснащаешь станции за свой счет или если у тебя нет денег поступаешь как Коломойский с Приватом, отдаешь их государству и государство переснащает само, что бы больше ни от какого "хуя с горы" не зависеть.

А теперь давайте, в чем и где я не прав?

ЗЫ. А эта вот эта ваша вся блокада это популизм не больше.

ЗЗЫ. Да, а если мы Крыму электричество перекрыли то эти мощности сейчас в Украине не востребованы и ими можно скомпенсировать отключение одной, хотя бы, станции? Или нет? Или уже Крыму все открыли?

Записи из этого журнала по тегу «экономика»

Комментарии

( 116 комментариев — Оставить комментарий )
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
govorilkin
15 фев, 2017 16:06 (UTC)
ну вы как ребенок
когда президенту нужна война, для оправдания своих косяков и устрашения несогласный, сгодится любой повод
zz_z_z
15 фев, 2017 16:31 (UTC)
При чем тут Хуйло?
(no subject) - govorilkin - 15 фев, 2017 16:42 (UTC) - Развернуть
(no subject) - zarajsky - 15 фев, 2017 16:53 (UTC) - Развернуть
(no subject) - govorilkin - 15 фев, 2017 16:58 (UTC) - Развернуть
(no subject) - zarajsky - 15 фев, 2017 17:47 (UTC) - Развернуть
(no subject) - govorilkin - 15 фев, 2017 17:54 (UTC) - Развернуть
(no subject) - zarajsky - 15 фев, 2017 18:01 (UTC) - Развернуть
(no subject) - govorilkin - 16 фев, 2017 13:45 (UTC) - Развернуть
(no subject) - ripvanvinkl_rnd - 9 мар, 2017 06:19 (UTC) - Развернуть
(no subject) - zarajsky - 11 мар, 2017 08:28 (UTC) - Развернуть
(no subject) - dok_zlo - 15 фев, 2017 18:26 (UTC) - Развернуть
(no subject) - govorilkin - 15 фев, 2017 18:32 (UTC) - Развернуть
(no subject) - dok_zlo - 15 фев, 2017 18:44 (UTC) - Развернуть
(no subject) - 8lesnik8 - 28 фев, 2017 18:45 (UTC) - Развернуть
(no subject) - kiev_man - 15 фев, 2017 18:08 (UTC) - Развернуть
(no subject) - ranmod - 15 фев, 2017 18:20 (UTC) - Развернуть
(no subject) - govorilkin - 15 фев, 2017 18:21 (UTC) - Развернуть
(no subject) - kiev_man - 15 фев, 2017 18:23 (UTC) - Развернуть
(no subject) - govorilkin - 15 фев, 2017 18:27 (UTC) - Развернуть
(no subject) - kiev_man - 15 фев, 2017 18:31 (UTC) - Развернуть
(no subject) - govorilkin - 15 фев, 2017 18:39 (UTC) - Развернуть
(no subject) - kiev_man - 15 фев, 2017 18:40 (UTC) - Развернуть
(no subject) - govorilkin - 15 фев, 2017 19:11 (UTC) - Развернуть
(no subject) - kiev_man - 15 фев, 2017 19:12 (UTC) - Развернуть
(no subject) - govorilkin - 15 фев, 2017 19:17 (UTC) - Развернуть
(no subject) - mdmx - 16 фев, 2017 13:56 (UTC) - Развернуть
(no subject) - govorilkin - 16 фев, 2017 14:23 (UTC) - Развернуть
(no subject) - 8lesnik8 - 28 фев, 2017 18:49 (UTC) - Развернуть
(no subject) - kiev_man - 28 фев, 2017 18:50 (UTC) - Развернуть
(no subject) - 8lesnik8 - 28 фев, 2017 19:45 (UTC) - Развернуть
(no subject) - kiev_man - 28 фев, 2017 19:48 (UTC) - Развернуть
(no subject) - 8lesnik8 - 4 мар, 2017 16:47 (UTC) - Развернуть
n_v_zp
15 фев, 2017 16:22 (UTC)
Тезисно. АЭС у нас не загружены, так, что такая потеря вообще не критично. Ахметов поставляет 85% эл.энергии идущий на экспорт и получает возмещение НДС. Если остановить эти станции то контракты заберут другие, а за что жить Ахметову.
fotoded
15 фев, 2017 16:44 (UTC)
А это вы у своих политиков и СМИ спросите. Я например из ваших СМИ узнал о катастрофической ситуации с этим углём и антрацитом из Донбасса:

"Введение чрезвычайного положения в энергетике, что подразумевает работу всей энергосистемы на минимальном уровне загрузки тепловой генерации, которая потребляет дефицитный уголь антрацитовой группы, позволит растянуть запасы этого вида топлива на складах ТЭС на 40 дней. Об этом во время заседания Антикризисного энергетического штаба заявил и. о. главы компании-оператора объединенной энергосистемы "Укрэнерго" Всеволод Ковальчук. Читайте также Гройсман призвал разблокировать поставки угля с оккупированного Донбасса "При полном отсутствии поставок антрацита у нас общего запаса 842 тысяч тонн хватит на 40 дней… при условии введения чрезвычайного положения и работы всех этих станций (ТЭС - УНИАН) при минимальном составе оборудования", - сказал Ковальчук, добавив, что для разных станций этот период будет составлять от 14 до 100 дней."

Мне больше интересно зачем эти не подконтрольные батальоны устраивают блокаду и будет ли ВСУ их транклюкировать в конце концов.
zarajsky
15 фев, 2017 16:59 (UTC)
С черезвычайным это вообще пиздец...
(no subject) - fotoded - 15 фев, 2017 17:05 (UTC) - Развернуть
(Анонимно)
15 фев, 2017 16:48 (UTC)
Эти ТЭЦ вырабатывают ещё и тепло. Являясь, как правило, единственным источником теплоснабжения близлежащих населенных пунктов. Тепло не перебросить. Электричество в Крым мы покупали у России. Перестали покупать - перестали продавать. А вот переоснащение - ДА. Тогда и тепло решили и электричество
zarajsky
15 фев, 2017 16:58 (UTC)
Вы ошиваетесь.
Я веду речь за ТЭС которые вы путаете с ТЭЦ
Так вот в общем количестве 31 600 Мвт доля ТЭС которые станции 27 800 именно о них сейчас речь.
Доля ТЭЦ которые для отопления а электричество это побочный продукт около 3 800 МВт как понимаете это вообще мелочи и их снабдить топливом самая меньшая проблема тем более что очень многие там на газу.
(no subject) - pazzl - 16 фев, 2017 07:57 (UTC) - Развернуть
(no subject) - ilit70 - 16 фев, 2017 17:38 (UTC) - Развернуть
(no subject) - zarajsky - 16 фев, 2017 18:50 (UTC) - Развернуть
(no subject) - ilit70 - 16 фев, 2017 20:37 (UTC) - Развернуть
Samer Sit
15 фев, 2017 16:49 (UTC)
1) Крыму никто ничего и не перекрывал
2) За три года президент и прочая привластная шобла так ничего и не сделали , что бы заставить Ахметова переоборудовать станции и закупить уголь не в Лугандоне
3) При всей странности и не понятности текущей "блокады" по крайней мере о проблеме хотя бы заговорили.
zarajsky
15 фев, 2017 17:00 (UTC)
За три года
Приват тоже только что национализировали.
(no subject) - ripvanvinkl_rnd - 19 фев, 2017 14:52 (UTC) - Развернуть
(no subject) - 8lesnik8 - 28 фев, 2017 18:52 (UTC) - Развернуть
(no subject) - Samer Sit - 1 мар, 2017 18:36 (UTC) - Развернуть
xmarino4ka
15 фев, 2017 16:55 (UTC)
1-когда блокадники начнут резать провода, по которым идет электричество из неподконтрольной на подконтрольную (энергосистема то у нас замкнута, так что хотим мы того или нет, но потребляем сепаратистские кВт)
2-где та грань, после которой люди поймут, что любые незаконные действия людей с оружием опасны для общества? Какого хера депутат и ко. что-то блокируют, берут на себя силовые функции, а часть людей им радостно хлопает в ладоши? Сегодня они пути блокируют, а руководство страны их униженно просит, потом они пойдут неугодных смещать, а с богатых дань собирать, и ведь тоже придумают благие цели.....Я хочу жить в правовом государстве, а не в балагане, где каждое чмо с автоматом блокирует и переблокирет что и когда хочет
zarajsky
15 фев, 2017 17:01 (UTC)
Какого хера депутат
Популизм!
Надо лишать нахуй мандата и пускай пиздует поднимать народное хозяйство!
(no subject) - ripvanvinkl_rnd - 19 фев, 2017 14:51 (UTC) - Развернуть
gatta_bianka
15 фев, 2017 16:56 (UTC)
ТЭС в Украине в основном работают на газе и мазуте, а не на каком-то угле. А донецкий уголь необходим для металлургийных заводиков, коотрые у нас вроде как частные.
zarajsky
15 фев, 2017 17:06 (UTC)
Слушай ну что ты говоришь.
Я тебе написал список ТЭС и указал на чем они работают.
Не веришь мне зайди в Википедию https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_тепловых_электростанций_Украины
Там тоже фигня написана? Давай сразу источник на правильную инфу.
(no subject) - gatta_bianka - 15 фев, 2017 17:15 (UTC) - Развернуть
(no subject) - zarajsky - 15 фев, 2017 17:43 (UTC) - Развернуть
(no subject) - fotoded - 15 фев, 2017 17:12 (UTC) - Развернуть
(no subject) - 4uleton - 19 фев, 2017 11:15 (UTC) - Развернуть
(no subject) - Листопад - 15 мар, 2017 21:02 (UTC) - Развернуть
fotoded
15 фев, 2017 17:19 (UTC)
Ну и кстати только что прочитал из ваших же СМИ:

"Кабинет министров ввел чрезвычайные меры в сфере энергетики из-за блокады поставок угля с временно неподконтрольных территорий Донецкой и Луганской областей.

Соответствующее решение было принято на внеочередном заседании правительства 15 февраля, передает "Интерфакс-Украина".

В начале заседания премьер-министр Владимир Гройсман заявил, что блокада поставок угля является преступлением и призвал ее немедленно снять. Он также призвал Совет национальной безопасности и обороны (СНБО) рассмотреть вопрос блокады поставок угля из ОРДЛО."

Ну или получается, что Гройсман паникёр и нагнетает.
nurcatblog
15 фев, 2017 17:38 (UTC)
Сань, ну наконец-то!!!

А теперь для полноты картины прикинь величину отмыва, распила и элемент отмазки за распил и попил...

Это к тому, как долго воевать будем.
zarajsky
15 фев, 2017 17:44 (UTC)
Уже прикидывал :))
Дохера :)
chivokunya_on
15 фев, 2017 17:39 (UTC)
Да, все на Ахметове замешано. У нас на станции, его тепловозы этот уголь тягают. Тягали точнее.)
zarajsky
15 фев, 2017 17:44 (UTC)
Уши явственно торчат! :))
ls_online
15 фев, 2017 18:03 (UTC)
перекинуть энергию не так просто, но работы в этом направлении ведутся
http://facebook-ua.info/2017/02/14/helgi-sharp-pochemu-gosudarstvo-ne-sumelo-za-3-goda-najti-alternativu-donbasskomu-uglyu/

кроме того, именно ТЭС компенсируют суточную неравномерность потребления

кроме того, есть еще металлургия. да, она частная - но это налоги, экспортная валюта, рабочие места и существенный объем в ВВП.

несомненно, инфраструктуру нужно перестраивать, несколько ради отказа от антрацита, сколько чтобы сделать ее более устойчивой. но это не один год и дофига денег. Я имею в виду не только перевод на другой уголь, но и связки для переброса мощности и пр.
аналогично нужно переводить металлургию на более современные технологии.

"блокада" - гадский цирк. аферист гришин и парасюк, которого "не заметили" в плену априори ничего полезного организовать не могут.

hind19
15 фев, 2017 18:15 (UTC)
Есть такое волшебное слово "экспорт". Так что надо не мегаватты считать, а смотреть структуру производство/потребление/продажа. И что-то мне подсказывает, что экспортные поставки никто трогать не будет.
Во-вторых, э/э закупить технически можно. Но политически нельзя. Потому как в России. Если, Россия, конечно продаст. Европа - вряд ли, они сами покупают. Ну или с очень хорошей наценкой.
В-третьих, потеря 12% мощностей будет означать веерные отключения э/э. В лучшем случае, в часы пиковых потреблений, т.е. с 7 до 10 утра и с 6 до 9 вечера. Не знаю, как Вам, а меня перспектива ужин, приготовленного на свечах не вдохновляет от слова совсем.
В худшем, отключения и в дневное время. Что мы имели в зиму 2014-2015. Вспомните, что было тогда и сейчас будет плюс-минус то же самое. Вот только имейте в виду, что тогда основные отключения пришлись на сельскую местность и промпредприятия, а не на городское население.
Как вариант, переброска ТЭЦ в пиковые часы с отопления на э/э. Кстати, э/э ни разу не побочный продукт для ТЭЦ, это Вы чушь несете.
Что конкретно творится в энергетике, зависит от того, сколько блоков находится и будет находиться в ремонте. И от погоды ( в каком режиме работают ТЭЦ). Честно говоря, не знаю, насколько сейчас это открытая информация.
Ну и последнее. Сколько мне помнится, донбасский уголь ценен в первую очередь для металлургии. Так что про "шахти в Донбассе тоже никому и нахер не впали" расскажете металлургам.

Edited at 2017-02-15 18:19 (UTC)
eglor
15 фев, 2017 18:37 (UTC)
1.нет мощностей для передачи, никто ж не расчитывал на такую херню.
2. ТЭЦ работают для компенсации нагрузок, их мощность можно регулировать, АЭС - нельзя.
3. Скажем, если у человека отрезать 12% от тела - это много или мало? Жить будет или помрет? :)
4. Вроде Мариуполь питается с ТЭЦ с неподконтрольной территории.
5. Уголь и ТЭЦ принадлежат ДТЭК. Ой... :)
jerry24_it
15 фев, 2017 18:48 (UTC)
> 4. Вроде Мариуполь питается с ТЭЦ с неподконтрольной территории.
Старобешевская ТЭС. "Взаимообразно" Счастьинская ТЭС снабжает Луганск.
(no subject) - prokopenko_v_y - 21 фев, 2017 12:40 (UTC) - Развернуть
dok_zlo
15 фев, 2017 18:39 (UTC)
хотелось бы что бы этот разбор был уточнен ценами...
Сколько стоитт эта переброска энергии, сколько блоков АЭС сейчас после издевательств с внезапным вырубанием уже выработанной мощности работает, на скольки заланирован ремонт.

сколько стоит уголь добытый у нас, его траспортировка до места, наличие вагонов (не тривиальная задача на сегодня как оказалось)

Сколько стоит донецкий уголь, и т.д.

Сколько стоит импортный уголь, а главное какова его доля... что за слухи про цену отгрузки в Ротердаме?

И, да все зло исходит конечно от указанной вами персоны, но...Насколько законно создание известной Нацкомисии? Родственикам какого колена её глава еще не приобрел иномарки?

И да выгодно ли указанной вами персоне "чрезвычайное положение" особенно в свете возможных "реквизиций"?

Это не риторические вопросы, я действительно не знаю на них ответов. Из своей области знания знаю что наиболее простые решения - чаще всего - неправильны.
(no subject) - zarajsky - 15 фев, 2017 20:54 (UTC) - Развернуть
jerry24_it
15 фев, 2017 18:39 (UTC)
Славянская (территориально находится в городе-спутнике Славянске Николаевке) и Кураховская ТЭС на подконтрольной территории.
Кроме энергогенерации есть еще вопрос линий передачи - например, большая часть энергоснабжения Мариуполя "завязана" на Старобешевскую ТЭС, которая находится на территории ДНР. Есть и обратный вариант - Счастьинская ТЭС, которая снабжает Луганск.
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
( 116 комментариев — Оставить комментарий )